Il topic del Governo Conte II

[Lo Zio]

devi pagà!

[Chiwaz]

Pagano tutti tranne me, a quanto pare

[Lo Zio]

ah boh, io quando apro quei siti vedo solo "vuoi leggere? abbonati!!!" e poi chiudo

[battlerossi]

Pagano tutti tranne me, a quanto pare

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[Chiwaz]

Ah ecco

[Lo Zio]

a me non ha mai funzionato (però sono su firefox e con tanto di abp )

[sacramen]

Come da dove li tiri fuori? Il Tesoro emette TDS e la Banca Centrale Sovrana li sottoscrive et voilà i soldi che ti servono. No? In Svizzera fanno così, pensa che danno 500000 euro alle imprese che compilano un modulo.

->Spoiler<-

Sicuramente in Svizzera pagano con carriolate di carta igienica

[Zhuge]

Sicuramente in Svizzera pagano con carriolate di carta igienica

Sicuramente in Svizzera non hanno problemi nemmeno a finanziarsi sul mercato.

[sacramen]

Sicuramente in Svizzera non hanno problemi nemmeno a finanziarsi sul mercato.

Chissà perché...
Forse perché si confondono le cause con le conseguenze?

[Zhuge]

Chissà perché...
Forse perché si confondono le cause con le conseguenze?

O forse perché, come detto da altri, hanno una classe politica rispettabile, istituzioni solide e 1/5 del nostro debito?

[sacramen]

O forse perché, come detto da altri, hanno una classe politica rispettabile, istituzioni solide e 1/5 del nostro debito?

Di nuovo, istituzioni solide e 1/5 del nostro debito sono conseguenze. Non cause...
Dimmi le cause.

[Zhuge]

Di nuovo, istituzioni solide e 1/5 del nostro debito sono conseguenze. Non cause...
Dimmi le cause.

Le cause sicuramente non sono la sovranità monetaria. Prima si hanno istituzioni solide ed un tessuto produttivo vitale, poi si diventa credibili. Quindi ci si può finanziare sui mercati pagando tassi di interesse diversi dai nostri.

Bastasse la sovranità monetaria saremmo tornati nell'Eden decenni fa.

[sacramen]

Le cause sicuramente non sono la sovranità monetaria. Prima si hanno istituzioni solide ed un tessuto produttivo vitale, poi si diventa credibili. Quindi ci si può finanziare sui mercati pagando tassi di interesse diversi dai nostri.

Bastasse la sovranità monetaria saremmo tornati nell'Eden decenni fa.

Invece noi non abbiamo la sovranità monetaria da 20 anni e va tutto a gonfie vele, no? Oppure perché c'è la corruzione, non siamo produttivi, non siamo digitalizzati, ecc...?
Stai dicendo tutto ed il contrario di tutto...

La Svizzera non ha l'euro e non si finanzia sui mercati altrimenti non avrebbe un debito basso.
La sua "credibilità" è data dal fatto che se un ente straniero acquista TDS svizzeri è sicuro che al bisogno glieli ricompra perché.... la Svizzera ha una sua banca centrale. Lo stesso negli altri Stati con una propria banca centrale.

Al contrario la BCE non finanzia gli Stati, il casino nasce lì...

[Moloch]

che palle, backstage è diventato illeggibile.

riuscireste a mettere sta berciante e rancorosa propaganda antieuro pure in un topic sull'uncinetto.

[royp]

O forse perché, come detto da altri, hanno una classe politica rispettabile, istituzioni solide e 1/5 del nostro debito?

la Svizzera? Il paese che prima s'e' fregato i soldi degli ebrei, poi dei nazisti, poi per decenni degli evasori e mafiosi vari europei....
Non e' proprio un esempio di paese che fa le cose come si deve (anche se fa finta di esserlo). A meno che non vogliamo barare come hanno fatto loro fino allo scandalo UBI. Ma credo sia troppo tardi (gli evasori e i criminali veri oggi hanno i conti in Cina o in qualche paese arabo)

[Zhuge]

Invece noi non abbiamo la sovranità monetaria da 20 anni e va tutto a gonfie vele, no? Oppure perché c'è la corruzione, non siamo produttivi, non siamo digitalizzati, ecc...?
Stai dicendo tutto ed il contrario di tutto...

La Svizzera non ha l'euro e non si finanzia sui mercati altrimenti non avrebbe un debito basso.
La sua "credibilità" è data dal fatto che se un ente straniero acquista TDS svizzeri è sicuro che al bisogno glieli ricompra perché.... la Svizzera ha una sua banca centrale. Lo stesso negli altri Stati con una propria banca centrale.

Al contrario la BCE non finanzia gli Stati, il casino nasce lì...

Sei tu che ad ogni problema proponi una e una sola soluzione: eh se avessimo la sovranità monetaria. Ciò evidentemente per un pregiudizio politico ed ideologico, prima che economico. Perché sei intimamente convinto che avendo una banca centrale uno possa "indebitarsi con se stesso" (parole tue) senza alcuna conseguenza per il potere di acquisto della moneta stessa e per l'andamento di prezzi e redditi dei cittadini di quel paese. Io sono invece intimamente convinto che sia proprio il contrario, anche perché la riacquisita sovranità monetaria italiana sarebbe ben diversa dalla sovranità monetaria di uno stato vergine. O forse tu credi che i nostri attuali finanziatori saranno ben felici di farsi ricomprare i TDC circolanti in nuove lire e non vorranno essere pagati invece in euro?

Il mio ragionamento è sempre stato lineare: attualmente, per le ragioni già spiegate, l'Italia ha una pessima fede creditizia, che si scarichebbe immediatamente sulla nuova lira un secondo dopo aver deciso di inventarsela. Quindi uscire dall'unione monetaria adesso è un'idea anche peggiore dell'uscire in tempi di pax economica. Quindi, ordoliberismo a parte, adesso bisogna spingere politicamente per soluzioni condivise a livello comunitario, cioè trovare un modo per constringere i paesi della nuova hansa a digerirsi un qualche genere di mutualizzazione del debito, come ha detto perfino Draghi.

Ripeto per l'ultima volta il mio pensiero: il debito è debito; qualcuno dovrà pagarlo. Si tratta di gestirlo in maniera credibile e andare dicendo che basta avere una banca centrale sovrana che stampi nuove lire per ripagarlo NON E' un modo credibile di gestirlo.

- - - Aggiornato - - -

che palle, backstage è diventato illeggibile.

riuscireste a mettere sta berciante e rancorosa propaganda antieuro pure in un topic sull'uncinetto.

è sacracoso che ad ogni post risponde eh se avessimo una banca centrale che crei valore dal nulla

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la Svizzera? Il paese che prima s'e' fregato i soldi degli ebrei, poi dei nazisti, poi per decenni degli evasori e mafiosi vari europei....
Non e' proprio un esempio di paese che fa le cose come si deve (anche se fa finta di esserlo). A meno che non vogliamo barare come hanno fatto loro fino allo scandalo UBI. Ma credo sia troppo tardi (gli evasori e i criminali veri oggi hanno i conti in Cina o in qualche paese arabo)

anche fosse, comunque sono stati più bravi di noi a sembrare quelli intelligenti; come i tedeschi, che dopo aver perso due guerre mondiali sono lì ancora a decidere le sorti degli altri

[Moloch]

e infatti si è visto che bell'effetto sull'utenza. prima c'erano bronson e il tizio con la tourette a vomitare bile, ora il fanatico della lira.

per avere discussioni decenti in un ambiente non lobotomizzante tocca andare in jfs, e ho detto tutto.

[Zhuge]

J4S è il nostro privé; anzi, è il più competente think tank italico, che dico italico, europeo

[Frappo]

che palle, backstage è diventato illeggibile.

riuscireste a mettere sta berciante e rancorosa propaganda antieuro pure in un topic sull'uncinetto.

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[battlerossi]

Sei tu che ad ogni problema proponi una e una sola soluzione: eh se avessimo la sovranità monetaria. Ciò evidentemente per un pregiudizio politico ed ideologico, prima che economico. Perché sei intimamente convinto che avendo una banca centrale uno possa "indebitarsi con se stesso" (parole tue) senza alcuna conseguenza per il potere di acquisto della moneta stessa e per l'andamento di prezzi e redditi dei cittadini di quel paese. Io sono invece intimamente convinto che sia proprio il contrario, anche perché la riacquisita sovranità monetaria italiana sarebbe ben diversa dalla sovranità monetaria di uno stato vergine. O forse tu credi che i nostri attuali finanziatori saranno ben felici di farsi ricomprare i TDC circolanti in nuove lire e non vorranno essere pagati invece in euro?

Nessuno ha mai detto che se avessimo la sovranità monetaria risolveremmo tutti i nostri problemi.

Però non si può ignorare che sia uno dei fattori più importanti in mano ad un Governo per perseguire le proprie politiche.

Non voglio fare il pedante, basta prendere qualsiasi manuale di economia politica da primo anno e cercare "Leva Fiscale e Leva Monetaria" (a cui aggiungo Tasso di Cambio)

Noi abbiamo deliberatamente rinunciato ai benefici di 2 strumenti su 3 per aderire al progetto europeo, per svariati motivi (e tra i tanti l'autorazzismo, leggasi Ciampi e il vincolo esterno)

Tra i quelli "nobili" si auspicava un beneficio di mutualità nel rischio e più peso specifico in politica estera.

Ti invito a riflettere se gli auspicati benefici siano stati conseguiti a fronte di governi nazionali essenzialmente legati mani e piedi, la cui unica leva rimasta è poter alzare o abbassare le tasse. Stop.

Tra l'altro, ultima riflessione personale, non ho mai capito perchè condizione per il rigore è aver rinunciato alle leve di cui sopra.

Si poteva fare rigore/spending review INSIEME a politiche monetarie di spesa, una mica esclude l'altra.