Il topic del Governo Conte II

[sacramen]

Non ne so abbastanza per poter dare un giudizio, ma mi pare che le obiezioni in questo caso abbiano quantomeno un senso.
Imho dipende molto da quali fossero gli accordi contrattuali, da che spazio di manovra ci fosse e da come sarà condotta la cosa nel prossimo futuro.


Per dire: sembra che nel contratto ci fosse una postilla che limitava parecchio lo spazio di manovra (dal post FB di Conte):



E se in un contratto c'è una clausola simile, non mi stupirei se anche le leve su cui far pressione per "costringere" la società a fare importanti investimenti non fossero particolarmente robuste.

Se così fosse, potremmo stare fino al prossimo mese a parlare di "dovevi costringerli a fare 10 miliardi di lavori", ma senza i margini di manovra contrattuale staremmo parlando di aria fritta.
Anche perchè esattamente per quale ragione i vecchi gestori dovrebbero accettare una cosa simile, se possono tranquillamente dirti "puppa" e tenersi il contratto fino a naturale scadenza?

D'altra parte mi sembrerebbe strano che, di fronte all'esistenza di clausole di questo genere, lo Stato decidesse di non farle valere e di prendersi tutto il mappazzone così com'è solo per pura propaganda politica (che tra l'altro riguarderebbe solo i 5S, visto che nè IV nè il PD mi pare avessero mai messo la revoca tra le proprie priorità)

Poi tutto è possibile, ovviamente


Pare anche che non ci sia ancora un accordo sulle cifre.
I 5S vorrebbero prendersi tutto gratis, i Benetton vorrebbero 20 miliardi per la loro quota.

Ora: ti prendi tutto per 3-5 miliardi?
Magari hai fatto un affare.

Paghi tutti i 20?
Allora magari no.


E dipende anche da quanto sia sana l'azienda.

Oramai hanno capito pure i muri che Alitalia è un abisso divora soldi, ma se autostrade è una azienda in grado di fruttare, magari riuscire a gestirla per bene incassando qualcosa te piuttosto che un privato che risparmia sulla manutenzione, potrebbe essere un'operazione in ogni caso interessante.



Ma ripeto, ci sono tantissimi SE ancora di mezzo, e tante obiezioni ragionevoli.
Mi hanno giustamente fatto notare come nessuna forza politica, neanche quelle di opposizione, si sia però lamentata del discorso "nazionalizzazione".

Ci si lamenta perchè magari si doveva fare di più, ma su questo aspetto pare vada bene a tutti

Vedremo come andrà a finire

Semplicemente le autostrade non andavano privatizzate.
Il problema però è che una volta privatizzate è difficile tornare indietro...
Se non partivano fin da subito con lo slogan di revocare le concessioni non c'era alcun problema: restava tutto così e l'onere di mettere a posto restava al concessionario.

Invece adesso, dopo 11 miliardi circa di utili, va tutto in corpo ai Stato...

[gmork]

mah, io non sono sicuro che statalizzare le autostrade sia un obbrobrio. sono state costruite con soldi statali, sono di proprietà statale e la gestione porta guadagni miliardari. e abbiamo visto che i privati sanno fare anche peggio dello stato. i casi di ponti e gallerie non manutenute crollate o in condizioni pietose si sprecano.
ergo, perché lo stato dovrebbe regalare la gestione di infrattrutture proprie rinunciando a larghissimi introiti che finiscono a qualche privato troppo spesso privo di scrupolo?
oltretutto un privato che gestisce un monopolio di fatto (com'e' la gestione autostradale) al 99,99% non rende un buon servizio ma uno tendente al spessimo.

[battlerossi]

Perché manca un management e il personale per fare rendere l infrastruttura

Ricordiamoci che al 90% gli statali sono buoni a produrre carta, cagare il cazzo al prossimo e scaldare la sedia.

Molto oltre non si và...

[gmork]

come gia' detto e visto, i privati in regime di monopolio di fatto non sono meglio. che devono fare di peggio di cosi'?

[sacramen]

mah, io non sono sicuro che statalizzare le autostrade sia un obbrobrio. sono state costruite con soldi statali, sono di proprietà statale e la gestione porta guadagni miliardari. e abbiamo visto che i privati sanno fare anche peggio dello stato. i casi di ponti e gallerie non manutenute crollate o in condizioni pietose si sprecano.
ergo, perché lo stato dovrebbe regalare la gestione di infrattrutture proprie rinunciando a larghissimi introiti che finiscono a qualche privato troppo spesso privo di scrupolo?
oltretutto un privato che gestisce un monopolio di fatto (com'e' la gestione autostradale) al 99,99% non rende un buon servizio ma uno tendente al spessimo.

Scusa sai ma mica le hanno privatizzate l'anno scorso, è dal '99...
Capisco che generano guadagni, è un monopolio naturale, ma generano anche uscite per le manutenzioni.
Noi con questo lampo di genio ci prenderemo carico delle uscite senza aver visto il guadagno quando invece dovrebbero farle gli attuali gestori.

[yuza76]

Al momento non sono chiare molte parti dell'accordo, inoltre la scelta è politica.
Penso che non sia la peggiore delle scelte fatte dei governi degli ultimi anni...

[battlerossi]

come gia' detto e visto, i privati in regime di monopolio di fatto non sono meglio. che devono fare di peggio di cosi'?

Ma il format va bene

Ai privati la gestione, allo Stato il controllo.

Il problema è che lo Stato non ha fatto il suo dovere, non che il formato sia sbagliato di suo.

[sacramen]

Ma il format va bene

Ai privati la gestione, allo Stato il controllo.

Il problema è che lo Stato non ha fatto il suo dovere, non che il formato sia sbagliato di suo.

In regime di monopolio è lo Stato che deve gestire.
Se dai in gestione un monopolio ad un privato questo opera in conflitto di interessi perché a differenza dello Stato, che ha l'obiettivo di garantire un servizio, il privato deve garantire degli utili.
E se per garantirli arrivi ad imboscare test strutturali che ti impongono di sborsare milioni in manutenzione, allora crolla tutto il bel quadretto...

[Bobo]

Si, credo anche io che in linea generale non sia un obbrobrio il rientro dello Stato nella gestione.

Però come dicevo ieri, ci sono ancora un sacco di incognite su tutto quanto, quindi mi pare prematuro sia già battezzarla come una immane stronzata, sia considerarla un successo epocale.

Perché manca un management e il personale per fare rendere l infrastruttura

Ricordiamoci che al 90% gli statali sono buoni a produrre carta, cagare il cazzo al prossimo e scaldare la sedia.

Molto oltre non si và...

Ma no dai.

Lo Stato è già presente in partecipate di livello che mi pare funzionino bene, e di manager di livello si trovano.
Poi si, ci sono pure quelli che vengono pagati per far fallire cose , ma le competenze in giro si trovano.

[sacramen]

Si, credo anche io che in linea generale non sia un obbrobrio il rientro dello Stato nella gestione.

Però come dicevo ieri, ci sono ancora un sacco di incognite su tutto quanto, quindi mi pare prematuro sia già battezzarla come una immane stronzata, sia considerarla un successo epocale.

In linea generale sì, il rientro non è un obrobrio. L'obrobrio è la modalità con la quale lo realizzi.
Perchè questi si sono impegnati ad acquistare quote azionarie senza conoscerne il valore...

[Frappo]

cmq la Raggi che paragona l'operazione Autostrade ai brillanti risultati ottenuti dal comune di Roma con ATAC è meravigliosa.
Non so se trolla o se è proprio il QI

[Lewyn]

In regime di monopolio è lo Stato che deve gestire.

Nope: la gestione può essere comunque di un privato, perché questo può comunque avere una maggiore efficienza che gli permetta di fare utili.

Quello che lo stato deve fare è imporre le regole per la gestione (controlli, manutenzione, investimenti, ecc) e controllare che siano rispettate.

Adesso nel worse case scenario, ma visti i modelli invocati dalla maggioranza (Atac e Alitalia) direi most likely, alla mancanza di controlli, manutenzione e investimenti si unirà l’inefficienza della gestione pubblica.

[sacramen]

Nope: la gestione può essere comunque di un privato, perché questo può comunque avere una maggiore efficienza che gli permetta di fare utili.

Quello che lo stato deve fare è imporre le regole per la gestione (controlli, manutenzione, investimenti, ecc) e controllare che siano rispettate.

Adesso nel worse case scenario, ma visti i modelli invocati dalla maggioranza (Atac e Alitalia) direi most likely, alla mancanza di controlli, manutenzione e investimenti si unirà l’inefficienza della gestione pubblica.

In condizioni di monopolio l'efficienza non serve per fare utili, serve per risolvere i problemi nel minor tempo possibile. Tanto la concorrenza non ce l'hai.
Ma a quel punto basta lo Stato, che non deve fare utili, garantendo quindi costi di utilizzo inferiori.

[Firestorm]

In condizioni di monopolio l'efficienza non serve per fare utili, serve per risolvere i problemi nel minor tempo possibile. Tanto la concorrenza non ce l'hai.
Ma a quel punto basta lo Stato, che non deve fare utili, garantendo quindi costi di utilizzo inferiori.

Se nel monopolio hai dei limiti tariffari e non la cazzata del tu investi 5 mln e devi riprendere i 5 mln con i pedaggi, l'efficienza serve a fare utile. Una strada sgombra da cantieri fa passare più auto quindi guadagni di più inoltre se sei efficiente paghi meno i lavori.


Invece qui avevano rischio di impresa zero visto che ogni lavoro fatto veniva remunerato salvo poi diventare parte integrante del pedaggio fino alla fine dei tempi generando un ritorno per ogni lavoro svolto enorme.

[Firestorm]

cmq la Raggi che paragona l'operazione Autostrade ai brillanti risultati ottenuti dal comune di Roma con ATAC è meravigliosa.
Non so se trolla o se è proprio il QI

No dai starà trollando...no wait è la Raggi...quindi sta dicendo sul serio.... è il QI

[sacramen]

Se nel monopolio hai dei limiti tariffari e non la cazzata del tu investi 5 mln e devi riprendere i 5 mln con i pedaggi, l'efficienza serve a fare utile. Una strada sgombra da cantieri fa passare più auto quindi guadagni di più inoltre se sei efficiente paghi meno i lavori.


Invece qui avevano rischio di impresa zero visto che ogni lavoro fatto veniva remunerato salvo poi diventare parte integrante del pedaggio fino alla fine dei tempi generando un ritorno per ogni lavoro svolto enorme.

E infatti la privatizzazione in questo caso non ha migliorato il servizio, l'ha solo reso più costoso per il cittadino.

[Firestorm]

Su questo sfondi una porta aperta, i monopoli naturali devono essere o cogestiti o dati in concessioni con regole ferree e controlli stringenti.

[Yuki]

Ma questo?
http://amp.ilsole24ore.com/pagina/ADB3Zve

[Lewyn]

Giusto per avere un assaggio di come sarà la gestione pubblica delle autostrade

[BigDario]

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