ma tanto eri già indebitato per 30 torte, una o due torte in più che cambia?Originariamente Scritto da Firestorm
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ma tanto eri già indebitato per 30 torte, una o due torte in più che cambia?
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Lo capisci l'italiano, o tutte le volte devi rispondere con un soggetto diverso?non sono mai entrato nel discorso Olanda/non Olanda, ma solo di TE e le tue previsioni profetiche.
Comunque, questo articoletto che mi é passato tra le mani mi fa intuire dove li spenderemo questi soldi
https://www.ansa.it/amp/sito/notizie...5919c7688.html
Howl sul vecchio forum
è tutto bellissimo qua dentro si passa in ognuno di questi livelli...
L'Europa ci rovina!!!!
L'Europa non ci da i soldi siamo contributori netti!!!
L'Italia è in avanzo primario di 30 anni!!!!
No al MES!!!!
Chiediamoli in autonomia i soldi tanto c'è la BCE che compra e mantiene bassi i tassi!!!!
Dateci i soldi che ci spettano!!!
Siamo padroni a casa nostra non deciderete cosa faremo con i soldi che ci date!!!
Ci hanno dato i soldi marrani!!!!
Adesso chissà dove finiranno i soldi!!!!
Siamo in Italia i soldi finiranno sprecati!!!
Meglio non averli!!!
senza pensare che basterebbe fare una cosa non votare la gentaglia che continua a fare promesse basate sul nulla cosmico riguardo al copertura finanziaria, di soldi ce ne sono per far andare bene sto paese basterebbe non sprecarli e magari evitare di aumentare i debiti quando é possibile, ricordando che l'avanzo primario non é un attivo di bilancio é un attivo p[rima di aver pagato gli interessi dei debiti che noi abbiamo particolarmente alti e che continuiamo ad aumentare.
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Le magie hanno 130 aerei e ci sono esuberi per chiunque, ora li dimezzano e non ci saranno esuberi...sono commossoLo capisci l'italiano, o tutte le volte devi rispondere con un soggetto diverso?
Comunque, questo articoletto che mi é passato tra le mani mi fa intuire dove li spenderemo questi soldi
https://www.ansa.it/amp/sito/notizie...5919c7688.html
Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
BattleTag F1r3st0rm#2428
25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
www.andreamanna.it
Guarda che i problemi ce li abbiamo anche con quelli che vanno in pensione con la Fornero eh, mica sono a gratis
E stai fresco che ci romperanno le palle proprio su quelli
Grazie al Bail In pagheranno prima gli azionisti della banca sempre che non venga eliminato per qualche contorta ragione quindi a noi che ci frega?
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Guarda che i problemi ce li abbiamo anche con quelli che vanno in pensione con la Fornero eh, mica sono a gratis
E stai fresco che ci romperanno le palle proprio su quelli
La riforma Fornero é sicuramente più sostenibile di quota 100 per definizione visto che quota 100 deroga in basso la riforma Fornero, a meno che la matematica non sia un'opinione.
Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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Vallo a dire a chi da un giorno all'altro s'è trovato senza nulla su decisione del governo e senza volontà di speculare, solo perché attirati da rendimenti lievemente maggiori e consigliati vivamente dalle banche stesse
Quota 100 scadrà nel 2021, credi che questi 3 anni saranno così disastrosi per le finanze? Non lo è stata lo scorso anno nonostante fosse stata già finanziata al massimo previsto…
E infatti mica chiederanno conto di Quota 100, dal 2022 chiederanno di inasprire la fornero
Amico mio,Sono d'accordo Battle, però scusa, non mi puoi opporre che la burocrazia italica è un moloch irremovibile e non riesce a trovare il denaro necessario al cofinanziamento per tempo; se il problema è solo la burocrazia (compreso il discorso degli enti pubblici in dissesto) su quella in qualche modo lo stato centrale potrà agire. D'altra parte, se c'è qualcuno che ti dà del denaro per fare infrastrutture senza volerlo indietro (non è tanto e solo questo caso, ma anche più in generale quello dei fondi ordinari per lo sviluppo) capirai che qualche sacrificio per ottenere il risultato è ragionevole aspettarselo e, da parte di quei soldi te li dà, chiederlo.
Poi non voglio dire che si tratti di prostituirsi, l'immagine di Sarpedon è abbstanza icastica, però ci son sempre delle vie di mezzo tra le varie narrazioni...
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ah io quelli di base (della serie "facciamo gli esami del sangue" senza ulteriore specificazione) ho sempre saputo costassero 66 paperdollari, però boh, mi posso sbagliare
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tanto cessa da sola l'anno prossimo, era ovvio che non la facevano sparire per scontentare i dipendenti pubblici, lo abbiamo detto più volte
a parte che come approccio alla vita sono Aristotelico e non Platonico, quindi sono per l'osservazione della realtà in quanto tale e non per il mondo delle idee,
che detto più prosaicamente, il pane lo fai con la farina che tieni.
Ok lo spirito del contributo, ma per quanto mi riguarda trovo che tale meccanismo crei delle distorsioni maggiormente inique per le zone più svantaggiate.
Ossia che maggiore è l'investimento, maggiore è il "cap" che si crea per il territorio che dovrebbe andarne a beneficio, tagliando di fatto fuori alcuni investimenti di grossa taglia.
L'esempio di prima dell'infrastruttura, facciamo il caso che costi non milioni ma miliardi, che ne so da 2B, non si puà pretendere che un territorio tiri fuori di sua tasca 400 milioni sull'unghia.
A livello nazionale, se lo stato centrale lo reputasse strategico, lo farebbe e basta, senza stare a mettere tutti sti paletti.
Lo trovo più corretto da un punto di vista di giustizia redistrubutiva, ma mi rendo conto di essere rimasto l'ultimo dei romantici...
Nessuno è contento che si facciano altri debiti, ma il punto non è questo.
E non è neanche se l'accordo raggiunto questa notte fosse o non fosse quello che sognavano tutti.
La risposta è semplice: non lo è.
Chiaro che l'Italia avrebbe preferito 200 miliardi tutti a fondo perduto, no?
Il punto è un altro.
Il punto è: di tutti gli accordi (perchè sapete com'è, bisogna sedersi ad un tavolo e trovare un punto di incontro tra quasi 30 nazioni diverse, ciascuna con le sue esigenze, i suoi interessi e la sua popolazione a cui rispondere) possibili, questo fa schifo, è il migliore possibile oppure è una via di mezzo?
Perchè non ci vuole un cazzo a dire che "ehhhh... altro debito pubblico, dovevano darci soldi a valanga".
Poi devi andare lì, sederti ad un tavolo, e convincere gente che (non completamente a torto) ti considera uno sprecone a darti soldi a valanga a fondo perduto.
E senza un controllo su come li spendi, mi raccomando.
Poi, se davvero qualcuno pensava che fosse possibile avere 200 miliardi a fondo perduto, non so che dirgli.
Se non che anche Babbo Natale non esiste.
Dal punto di vista dell'Italia, le sovvenzioni a fondo perduto sono praticamente le stesse di cui si parlava a Maggio, ma sono aumentati i fondi a cui si può accedere tramite prestito.
Quindi no, dal nostro punto di vista non ci sono state diminuzioni di sorta, anzi.
Ed il veto del singolo Paese, che sembra volessero gli olandesi, non c'è.
Ci sono controlli sui progetti presentati e su come si spendono i soldi, il che per me è più una cosa positiva che negativa.
Almeno in teoria non sono soldi che puoi dilapidare i panem et circences per guadagnare qualche punto sotto elezioni.
Ma basta semplicemente dire, per la decima volta, che non ci sono i numeri per farlo.
Q100 è una cosa messa da Lega e 5S, che in due hanno la maggioranza.
Se anche tutto il resto del parlamento votasse no, col PD in testa, Q100 rimarrebbe lì.
E' la solita polemica inutile e senza basi.
A me pare che gli accordi raggiunti da Conte non siano affatto male, specie che per mesi si sentiva dire e si scriveva (pure qui) che al massimo ci sarebbero toccati i soldi del MES. Sì, ci sono delle condizioni e si è arrivati ad un compromesso tra l'assoluta libertà richiesta da Conte e le richieste stringenti di Rutte e degli altri paesi frugali ma mi sarei stupito del contrario. Se proprio devo dirla tutta, mi fa piacere che un qualche tipo di controllo ci sia, visto che le nostre istituzioni pubbliche non sono proprio quanto di più irreprensibile esista....
Questa frase è emblematica di quanto siete stronzi voi espatriati. Spero tu non torni mai più.
Infatti hanno abbassato la quota di fondo perduto e aumentato quella di prestiti per… 36 miliardi
Se proprio devo dirla tutta, la cosa più bella del vivere all'estero è il non avere a che fare con gente con una mentalità ristretta come la tua. Ce ne sono pure qui eh, ma in media mi sembra ce ne siano di meno. Poi certo, dare dello "stronzo" via forum è diverso che dirlo di persona, dubito che di persona tu saresti stato così sferzante, ma vabbè...
Il rispondere in maniera così acida ed il mettere gli emigrati tutti nella stessa categoria, senza sapere il perché l'abbia fatto e quale sia la mia opinione sull'Italia (in tutta onestà, leggo e sento moltissimi italiani in patria che attaccano il nostro paese molto più di quanto non faccia io) è veramente miserevole.
Oltretutto, non mi sembra di aver scritto niente di così sbagliato, eh? Che le nostre amministrazioni non siano il massimo, per usare un eufemismo, nello spendere soldi in maniera oculata credo sia incontestabile... ti dà noia che lo scriva un emigrato? Ti dà noia che mi faccia piacere che ci sia un minimo di controllo esterno? Sticazzi, io lo trovo ragionevole e pure auspicabile
Sei liberissimo di non concordare, quello che fa veramente pena è l'attacco personale completamente gratuito: oltretutto hai quasi 50 anni, un'età in cui si dovrebbe essere un minimo più ragionevoli.
Immagino possa essere definito "compromesso". Poche settimane fa l'opzione di ricorrere al solo MES sembrava quella più probabile. Immagino poi che come in qualsiasi trattativa Conte abbia sparato il più alto possibile all'inizio, visto che a calare siamo sempre in tempo.Infatti hanno abbassato la quota di fondo perduto e aumentato quella di prestiti per… 36 miliardi
Ultima modifica di Manu; 21-07-20 alle 14:23
A maggio si parlava di fondi per l'italia pari a 172 miliardi, di cui 81 a fondo perduto ed una 90ina in prestiti.Infatti hanno abbassato la quota di fondo perduto e aumentato quella di prestiti per… 36 miliardi
Ora si parla di 209 miliardi, con 81 a fondo perduto e 127 in prestiti.
Si, anche io ho notato che il + lato prestiti sia curiosamente vicino al valore del MES... come a dire che dovessero servire potranno chiederli senza essere accusati di aver attivato il MES, così so più felici tutti immagino
Quota 100 finisce il prossimo anno ma i suoi effetti te li porti dietro fino a che non sono morti tutti i pensionati che la hanno usata.Vallo a dire a chi da un giorno all'altro s'è trovato senza nulla su decisione del governo e senza volontà di speculare, solo perché attirati da rendimenti lievemente maggiori e consigliati vivamente dalle banche stesse
Quota 100 scadrà nel 2021, credi che questi 3 anni saranno così disastrosi per le finanze? Non lo è stata lo scorso anno nonostante fosse stata già finanziata al massimo previsto…
E infatti mica chiederanno conto di Quota 100, dal 2022 chiederanno di inasprire la fornero
Se vuoi ucciderli tutti fallo io non partecipo, se no dire che quota 100 finisce l'anno prossimo è sbagliato.
L'anno prossimo finisce la possibilità di andare in pensione con quota 100 ma tutte le persone che ci sono andate o le uccidi o paghi la pensione o le richiami alla lavoro.
La prima e l'ultima le vedo poco patricabilii rimane...
Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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No la quota di fondo perduto è scesa da 82 a 81.4 mld sono i prestiti ad essere saliti...Infatti hanno abbassato la quota di fondo perduto e aumentato quella di prestiti per… 36 miliardi
Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
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Fixed
Bobo il processo di controllo è quello che ho descritto, se non ci credi ci sono tonnellate di giornali che te lo spiegano. La differenza rispetto alla richiesta originale Olandese è che nella valutazione della spesa è coinvolto il Consiglio UE, ma lo stop ai finanziamenti avviene subito, poi al limite li sblocca dopo la delibera del Consiglio, per la quale ci vogliono mesi.
Sull'etica del controllo, a me non da nessun problema se un olandese o un austriaco evita che il Governo Italiano scialaqui i denari europei in panem e circences, il problema è che per i nostri amici nordici, è il nostro stato sociale ad essere "panem e circences" non solo il bonus monopattino e robe simili.
Non per niente il 37 miliardi di tagli alla Sanità effettuati dai governi Italiani degli ultimi 10 anni, sono sempre stati salutati con approvazione dagli stessi paesi di cui sopra. Gli stessi che oggi ci chiedono di fare altro debito (leggi MES) per ricostruire il nostro sistema sanitario, per poi distruggerlo un'altra volta appena il patto di stabilità ritornerà in essere.
Per quanto riguarda il famoso problema delle pensioni, ripeto lo stesso concetto che ho ripetuto fin dai tempi della legge Fornero: se vuoi farmi lavorare fino a 70 anni devi creare lavoro e ammortizzatori sociali tali da garantire continuità contributiva a chi perde il lavoro. In Italia lavoro ce n'è sempre meno, sempre più precario, ma per la pensione vogliamo 40 anni di contributi. Così semplicemente non funziona.
Ultima modifica di Sarpedon; 21-07-20 alle 14:48
Se li mandavi con la Fornero ti costavano di più e a quel punto o li ammazzi più forte o li richiami al lavoro.
Secondo l'INPS io dovrei lavorare fino a 70 anni ma ho il dubbio che la prospettiva sarà di andarci col pannolone...
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Da dove scrivi? Perché qua raccontano favole...
Giornata epocale, di nuovo
Conte è la cosa migliore capitata all'Italia negli ultimi 20 anni
Il livello di tifo da ultras in questo thread è allucinante, non c'è una singola opinione che non sia portata all'estremo per ragioni di difesa della propria fazione, o di attacco di quella opposta.
Io non so come facciate a essere 100% a favore di qualcuno e/o 100% contro qualcuno, io nella mia vita non ho mai avuto 100% di accordo o disaccordo con nessuno.
Permessi di Scrittura
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