Il topic del Governo Conte II Il topic del Governo Conte II - Pagina 256

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Discussione: Il topic del Governo Conte II

  1. #5101
    Υπήρχαν ήρωες L'avatar di balmung
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Vedo che si ritorna sempre a money printer go brrrr
    ma giusto qualche pagina fa ha spiegato che le oscillazioni della moneta sono legate al commercio.
    Il mercato valutario è legato a quello dei beni e servizi e al contempo a quello dei capitali/finanziario.
    Ultima modifica di balmung; 06-01-21 alle 22:09

  2. #5102
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Io l'ho scritto che nessuno comprerebbe del debito titolato in pesos o lire libanesi ma stranamente quel post è stato ignorato.

    Però immagino sia tutta colpa della UE.
    Forse perché il debito in pesos o lire libanesi ha un merito creditizio che impedisce alle banche o altre società di comprarlo? Con il risultato di trovarsi con le aste deserte?

    L'ultima asta BTP 15Y del 5/1/2021 ha piazzato 10 miliardi a fronte di un'offerta di..... 105.

  3. #5103
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    L'ultima asta BTP 15Y del 5/1/2021 ha piazzato 10 miliardi a fronte di un'offerta di..... 105.
    Proviamo senza BCE allora.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair iCue5000X RGB - Asus ROG-STRIX Z690 F-GAMING ARGB - Intel Core i7 12700K - Corsair iCue H150i Capellix RGB - 2X Corsair Dominator Platinum RGB DDR5 5600MHz 16GB - Samsung 980PRO M.2 1TB NVMe PCIe - PCS 1TBe SSD M.2 - Seagate Barracuda 2TB - Corsair 1000W RMx Series MOD. 80PLUS GOLD - Asus ROX-STRIX GEFORCE RTX3070Ti 8GB - Kit 4 ventole Corsair LL120 RGB LED - Windows 11 64bit

  4. #5104
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    L'hai scritta te la boiata, non dare a me dell'ubriaco, considerato che sono pure astemio.
    Ma quale boiata, l'ECU esiste dal '78 ed è l'euro a livello scritturale sulla quale si basava lo SME degli anni '80/'90.
    Se domani crolla l'euro come moneta reale minimo si torna a quella scritturale, soprattutto per quello che riguarda i debiti ex-euro
    Soprattutto se alla base del debito non c'è un Paese bensì una banca


    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Quanto alle condizionalità, anche qui è un discorso già fatto. Basta non prenderli quei soldi del MES e andare sul mercato a collocare i BTP; finché ce li comprano. Quando non ce li comprano più abbiamo un problema, che tu vuoi risolvere stampandoti la moneta in casa, convinto di sfangarla così e stop. Pace, magari un giorno vedremo se hai ragione te e diventiamo tutti più ricchi come ai tempi del boom economico, o se ho ragione io e il credito che ogni cittadino dabbene vanta nei confronti delle banche italiane diventa improvvisamente carta straccia.
    Il problema è semplice: per voi esistono solo 2 strade per la gestione delle finanze dello Stato:
    - Money Printer Go BRRR
    - Tasse a rotta di colon

    Sappi che dall'81 ci siamo preclusi la prima e dal 2001 puntiamo tutto sulla seconda.
    E questo perché dall'81 ad oggi abbiamo basato la nostra economia su uno schema a cambio fisso che ci ha spolpati. Liberissimo di negarlo, ma è così.
    Il resto del mondo non funziona così

    Sul fatto del MES che "basta non prenderlo" beh, mi dispiace ma questa è la convinzione di grullini.
    Se verrà ratificato (che è quello che vuole Renzi ed il PD e la crisi attuale punta a quello) verrà poi integrato nel TFUE ed a quel punto sarà come se la BCE non esistesse più.
    Fatti un paio di scenari...


    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Sul gold standard: ma non eri tu che tiravi sempre in ballo Bretton Woods e la moneta della banca mondiale per chiudere i disavanzi delle bilance commerciali? Mi confondo io?
    C'è una bella differenza fra il Gold Exchange Standard ed il Bancor... Il primo era basato sulla regolazione dei disavanzi commerciali tramite le riserve auree che scoraggiava le svalutazioni ma che ha portato gli USA a rischio default se non usciva (perché svalutò troppo ). Gli altri che non avevano grandi riserve dovevano indebitarsi in dollari con l'FMI.
    Quindi chi aveva l'industria cresceva, gli altri si attaccavano e defaultavano (vedi Argentina, Libano, Venezuela, Zimbawe, ecc...)
    Ah, il sistema è ancora quello solo che al posto dell'oro come "sottostante" c'è il PIL (da qui la cazzata dell'austerità che fa crescere quando il 2012 ha dimostrato il contrario)

    Il Bancor invece era una moneta scritturale gestita da una banca mondiale che doveva regolare sia i deficit che i surplus commerciali attraverso sanzioni. L'obiettivo era quello di veicolare le bilance commerciali di tutti i Paesi verso il pareggio evitando le mostruosità che si vedono oggi con la Cina o peggio ancora con la Germania (che ha un surplus commerciale superiore a quello cinese).

    Già all'epoca sapevano che era meglio il Bancor, il problema è che agli USA conveniva il GES e comunque quello fu lo scambio necessario per il loro intervento in Europa contro i tedeschi. Del tipo "o così o arrangiatevi"...

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    ma giusto qualche pagina fa ha spiegato che le oscillazioni della moneta sono legate al commercio.
    Il mercato valutario è legato a quello dei beni e servizi e al contempo a quello dei capitali/finanziario.
    Se i concetti sono troppo semplici non ci credono...

  5. #5105
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Se l'euro crolla dove sta scritto che si torna all'ECU? Dimmelo che così mi porto avanti e comincio a comprare le vacche oggi.

    Però come già detto in passato io non nego che l'euro sia una moneta troppo forte per l'economia italiana di oggi; contesto la soluzione di uscirne così d'emblè, perché le esternalità per il popolo, prima che per lo stato, finirebbero per essere peggiori dell'attuale situazione. Non è che io sia feticista dell'euro, ma non ho ancora avuto garanzia che domani, dopo che ce ne saremo liberati, il denaro che ho in banca denominato in euro mi sarà restituito e lo sarà in una moneta con potere d'acquisto prossimo a quello attuale. Perché a me sta bene esser qui a parlare di macroeconomia e di politica e finanza internazionale, ma non vorrei trovarmi dalla sera alla mattina senza un pasto caldo.

    Detto in volgare, mi va benissimo mandare in bianco l'amante tedesca, ma preferirei un modo di farlo che non contempli il tagliarmi i coglioni.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  6. #5106
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Forse perché il debito in pesos o lire libanesi ha un merito creditizio che impedisce alle banche o altre società di comprarlo? Con il risultato di trovarsi con le aste deserte?
    "Che impedisce alle banche o altre società di comprarlo". Perché giustamente, in caso contrario, società e privati farebbero a pugni per accaparrarsi i loro titoli.

  7. #5107
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Se l'euro crolla dove sta scritto che si torna all'ECU? Dimmelo che così mi porto avanti e comincio a comprare le vacche oggi.

    Però come già detto in passato io non nego che l'euro sia una moneta troppo forte per l'economia italiana di oggi; contesto la soluzione di uscirne così d'emblè, perché le esternalità per il popolo, prima che per lo stato, finirebbero per essere peggiori dell'attuale situazione. Non è che io sia feticista dell'euro, ma non ho ancora avuto garanzia che domani, dopo che ce ne saremo liberati, il denaro che ho in banca denominato in euro mi sarà restituito e lo sarà in una moneta con potere d'acquisto prossimo a quello attuale. Perché a me sta bene esser qui a parlare di macroeconomia e di politica e finanza internazionale, ma non vorrei trovarmi dalla sera alla mattina senza un pasto caldo.

    Detto in volgare, mi va benissimo mandare in bianco l'amante tedesca, ma preferirei un modo di farlo che non contempli il tagliarmi i coglioni.
    E io sono d'accordo. Tant'è che illustrare i problemi attuali non necessariamente deve spingerci verso soluzioni che portano ad uno scenario di monete nazionali. Al contrario la prospettiva che , imho, sarebbe ottimale è quella dell'adozione di una legislazione unica.
    In materia finanziaria, commerciale e industriale.
    Beni-Finanza-Valuta
    Perchè, banalmente, un mercato unico consente di sfruttare dei rendimenti di scala vantaggiosi sotto ogni profilo (energetico in primis).
    Probabilmente andava fatto prima dell'unione monetaria, o almeno contestualmente.
    Il problema è stato l'allargamento ad est, perchè alla difformità (che tutto sommato non era così enorme) presente nel blocco occidentale, si è aggiunto il delirio legato a quello orientale.

  8. #5108
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Sono d'accordo.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  9. #5109
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    E io sono d'accordo. Tant'è che illustrare i problemi attuali non necessariamente deve spingerci verso soluzioni che portano ad uno scenario di monete nazionali. Al contrario la prospettiva che , imho, sarebbe ottimale è quella dell'adozione di una legislazione unica.
    In materia finanziaria, commerciale e industriale.
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    Perchè, banalmente, un mercato unico consente di sfruttare dei rendimenti di scala vantaggiosi sotto ogni profilo (energetico in primis).
    Probabilmente andava fatto prima dell'unione monetaria, o almeno contestualmente.
    Il problema è stato l'allargamento ad est, perchè alla difformità (che tutto sommato non era così enorme) presente nel blocco occidentale, si è aggiunto il delirio legato a quello orientale.

  10. #5110
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    E io sono d'accordo. Tant'è che illustrare i problemi attuali non necessariamente deve spingerci verso soluzioni che portano ad uno scenario di monete nazionali. Al contrario la prospettiva che , imho, sarebbe ottimale è quella dell'adozione di una legislazione unica.
    In materia finanziaria, commerciale e industriale.
    Beni-Finanza-Valuta
    Perchè, banalmente, un mercato unico consente di sfruttare dei rendimenti di scala vantaggiosi sotto ogni profilo (energetico in primis).
    Probabilmente andava fatto prima dell'unione monetaria, o almeno contestualmente.
    Il problema è stato l'allargamento ad est, perchè alla difformità (che tutto sommato non era così enorme) presente nel blocco occidentale, si è aggiunto il delirio legato a quello orientale.
    S'è creduto che facendo l'unione monetaria per prima, le altre sarebbero arrivate a cascata (politica, fiscale, ecc ecc)

    I risultati sono sotto gli occhi di tutti

  11. #5111
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    "Che impedisce alle banche o altre società di comprarlo". Perché giustamente, in caso contrario, società e privati farebbero a pugni per accaparrarsi i loro titoli.
    Guarda che se vuoi comprare TdS venezuelani puoi farlo e rendono uno sproposito
    Ma tu come privato puoi farlo, una banca no

  12. #5112
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    S'è creduto che facendo l'unione monetaria per prima, le altre sarebbero arrivate a cascata (politica, fiscale, ecc ecc)

    I risultati sono sotto gli occhi di tutti
    E continuano a crederlo...

    La realtà è che vincolando le politiche monetarie dopo puoi dettare le politiche fiscali e successivamente quelle economiche.
    Alla fine ottieni il controllo politico.
    Controllo, non comunione.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Se l'euro crolla dove sta scritto che si torna all'ECU? Dimmelo che così mi porto avanti e comincio a comprare le vacche oggi.

    Però come già detto in passato io non nego che l'euro sia una moneta troppo forte per l'economia italiana di oggi; contesto la soluzione di uscirne così d'emblè, perché le esternalità per il popolo, prima che per lo stato, finirebbero per essere peggiori dell'attuale situazione. Non è che io sia feticista dell'euro, ma non ho ancora avuto garanzia che domani, dopo che ce ne saremo liberati, il denaro che ho in banca denominato in euro mi sarà restituito e lo sarà in una moneta con potere d'acquisto prossimo a quello attuale. Perché a me sta bene esser qui a parlare di macroeconomia e di politica e finanza internazionale, ma non vorrei trovarmi dalla sera alla mattina senza un pasto caldo.

    Detto in volgare, mi va benissimo mandare in bianco l'amante tedesca, ma preferirei un modo di farlo che non contempli il tagliarmi i coglioni.
    Ma quando siamo passati all'euro tu hai visto più soldi nel tuo conto corrente?
    Quello che cambia semmai è il potere d'acquisto di beni esteri che, di nuovo, è stabilito dagli scambi commerciali/finanziari.
    Ma come ti ho già detto più volte, l'euro nel 2001 è partito svalutando di quasi il 30% sul dollaro... Ricordi conseguenze? Andavi al distributore con la carriola?

  13. #5113
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Ah beh allora bene così, nessuna paura.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  14. #5114
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Non solo, negli anni passati l'euro ha oscillato da 1.25 a 1 sul dollaro. Adesso è di nuovo 1.20 circa.

    Ve ne siete accorti, senza comprare in $ su Amazon? Ne dubito.

  15. #5115
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    https://budget.g0v.it/partition/overview


    Giusto per far vedere quanti soldi sono quelli che sono destinati al pagamento degli interessi e alla restituzione del debito quest'anno.
    E pensare quante cose potresti fare se quella fetta diminuisse.

    La bolla comprende anche la restituzione non solo gli interessi una parte di quei soldi vengono rimessi comunque circa in terzo sono interessi, quindi soldi che paghiamo e potremmo usare in altra maniera.


    68673 milioni di euro di interessi equivalente a

    oltre 4 volte i soldi spesi per la cassa integrazione (15 mld) al budget di

    Ministero interno + ministero della difesa + ministero infrastrutture e trasporti

    soldi buttati nel cesso ogni anno solo perché non si vuole passare per i politici cattivi che tagliano.
    Ultima modifica di Firestorm; 08-01-21 alle 10:07
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  16. #5116
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Guarda che se vuoi comprare TdS venezuelani puoi farlo e rendono uno sproposito
    Ma tu come privato puoi farlo, una banca no
    Si certo però al tasso di cambio ufficiale che se va bene è tipo 1000 volte più basso del tasso in nero, se va bene, che è poi quello agganciato all'economia.

    Fatto sta che quando ho conosciuto qualcuno che ci è andato il cambio ufficiale era 1 euro = 10 BsF (c'era ancora il Bolivar Fuerte) quello in nero era tipo 1 Euro = 10000 BsF con le conseguenze che ne derivano.
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  17. #5117
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    E pensare quante cose potresti fare se quella fetta diminuisse.
    Maggiori investimenti da parte dello Stato?
    Risposta rapida: No

    Minore tassazione?
    Risposta rapida: No

  18. #5118
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Maggiori investimenti da parte dello Stato?
    Risposta rapida: No

    Minore tassazione?
    Risposta rapida: No
    Ti do una notizia lo stato non può finire l'anno con un attivo quindi da qualche parte quei soldi se non li spendo finiscono.

    O diminuiscono le tasse o fanno investimenti o ci pagano una parte delle pensioni o li usano per costruire un Colosseo di lego oppure li usano per regalare 180 Big Mac ad ogni italiano per Natale.

    Quindi la tua risposta è sbagliata, lo stato non deve mettere utili in riserva.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  19. #5119
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Allora, cade o non cade?

  20. #5120
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Ti do una notizia lo stato non può finire l'anno con un attivo quindi da qualche parte quei soldi se non li spendo finiscono.

    O diminuiscono le tasse o fanno investimenti o ci pagano una parte delle pensioni o li usano per costruire un Colosseo di lego oppure li usano per regalare 180 Big Mac ad ogni italiano per Natale.

    Quindi la tua risposta è sbagliata, lo stato non deve mettere utili in riserva.
    Certo, lo Stato non "dovrebbe" fare utili perchè non è un'azienda.
    Ma non è che un avanzo di bilancio al 31/12 sparisce magicamente l'1/1 semplicemente va a disposizione del bilancio successivo perchè rimane nelle casse del Tesoro.
    Legge di bilancio 2019 deficit 2,04% -> esercizio di bilancio 2019 deficit 1,6% -> avanzo 0,44% a disposizione della legge di bilancio 2020

    Quello 0,44% non è mica sparito, aveva portato il bilancio 2020 dal 2,2% iniziale al 2,6%. Non perchè c'erano i Competenti™ al governo ma perchè quello 0,4% c'era già ed il 2,2% era calcolato secondo le regole di Output Gap stabilite dalla Commissione Europea

    http://www.upbilancio.it/wp-content/...output-gap.pdf

    Dei 100 miliardi di scostamento fatti a maggio-luglio, a settembre ne erano stati effettivamente impegnati meno di 40 tant'è che ce n'erano 70 fermi là utili solo a non fare nuove aste di titoli. Ma non sono mica spariti, sono stati usati per spesa corrente...

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