Il topic del Governo Conte II Il topic del Governo Conte II - Pagina 96

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Discussione: Il topic del Governo Conte II

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  1. #1
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Cioè state attaccando il governo per lo spread in questo momento?
    Veramente
    Veramente
    Dici che gli dobbiamo dire "BRAVI OTTIMO LAVORO"?

  2. #2
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Dici che gli dobbiamo dire "BRAVI OTTIMO LAVORO"?
    non sei contento di dare il tuo contributo a quella perla di efficienza che è Alitalia?

  3. #3
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    Cioè state attaccando il governo per lo spread in questo momento?
    Veramente
    Veramente
    Non so altri cosa stiano dicendo, ma quest'ultimo rialzo è l'ennesima dimostrazione che il governo italiano poveretto non c'entra proprio niente con lo spread, il più delle volte

  4. #4
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Guardate che esistono già esempi di uscita da una moneta unica, andate a farvi ispirare guardando come le economie di quei paesi sono sbocciate dopo aver avuto di nuovo la propria moneta..

    La risposta a queste situazioni e inefficienze e inutilità è più Europa, non meno.

  5. #5
    FiGantropo L'avatar di Salutava Sempre
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Guardate che esistono già esempi di uscita da una moneta unica, andate a farvi ispirare guardando come le economie di quei paesi sono sbocciate dopo aver avuto di nuovo la propria moneta..

    La risposta a queste situazioni e inefficienze e inutilità è più Europa, non meno.
    veramente il fallimento non è dovuto allo sgancio ma all'aggancio di nazioni con economie e monete più deboli a nazioni con economie e monete più forti, l'argentina col dollaro è stato un ottimo esempio.
    la realtà consiglia zero UNIONE EUROPEA (che non è l'EUROPA) e più sale nella zucca.

    Motus in fine velocior



  6. #6
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Salutava Sempre Visualizza Messaggio
    veramente il fallimento non è dovuto allo sgancio ma all'aggancio di nazioni con economie e monete più deboli a nazioni con economie e monete più forti, l'argentina col dollaro è stato un ottimo esempio.
    la realtà consiglia zero UNIONE EUROPEA (che non è l'EUROPA) e più sale nella zucca.
    Mi riferisco all'ex blocco sovietico, non è che sono sbocciati molti paesi dopo la dissoluzione dal rublo
    Anzi, i soldi che avevano sono diventati carta straccia negli anni immediatamente successivi alla dissoluzione e ancora adesso non è che brillino come valore nei confronti dell'euro

  7. #7
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Finché non prevale il modello Olandese

    Più Europa con gli equilibri di potere attuali significa che saremmo tutti morti di coronavirus.

  8. #8
    FiGantropo L'avatar di Salutava Sempre
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Nel mondo un fiume di miliardi
    Ma Conte vara una "manovrina"



    Roberto Vivaldelli


    17 MARZO 2020


    Ad oggi, in Italia il numero delle persone positive al coronavirus è di 26.062. Il numero delle persone in isolamento è di 11.108, mentre 2.060 so o in terapia intensiva. Sono 192 le persone guarite per un totale di 2.941, mentre il numero dei decessi di oggi è di 345 per un totale di 2.503. Siamo il secondo Paese al mondo più colpito dalla pandemia Covid-19 dopo la Cina. Secondo l’economista Ashoka Modi (ex Fmi), il nostro Paese avrebbe bisogno aiuti finanziari tra i 500 e i 700 miliardi di euro per rassicurare i mercati che lo Stato e le banche possono pagare i loro debiti. Una mega-operazione di salvataggio che dovrebbe coinvolgere non solo l’Ue, ma anche il Fondo monetario Internazionale e gli Stati Uniti. In buona sostanza servirebbe un intervento choc, in grado di risollevare la nostra economia. Come se fossimo stati in guerra.
    Il piano del governo: 25 miliardi di euro. Sarà sufficiente?

    Nella giornata di ieri, il Presidente del Consiglio, Giuseppe Conte, il Ministro del Lavoro e delle Politiche Sociali, Nunzia Catalfo, e il Ministro dell’Economia e delle Finanze, Roberto Gualtieri, hanno illustrato in conferenza stampa il Decreto #CuraItalia, approvato oggi dal Consiglio dei Ministri e recante le nuove misure a sostegno di famiglie, lavoratori e imprese per contrastare gli effetti dell’emergenza coronavirus sull’economia. “Con questo decreto – ha dichiarato Conte – forte e deciso nei numeri delle misure, noi non esauriamo il nostro compito per quanto riguarda gli interventi in campo economico. Siamo consapevoli che questo decreto non basterà ma voglio dire ai lavoratori, alle imprese e alle famiglie che oggi il governo risponde presente e risponderà presente anche domani” . Il decreto mette in campo subito tutti i 25 miliardi di euro per fare fronte, sia dal punto di vista sanitario che economico, alle ripercussioni della pandemia del Covid-19 su imprese e famiglie. Ma a questo, ha precisato il premier, si aggiungono “flussi per complessivi 350 miliardi” di euro. C’è da sperare che sia davvero così perché i numeri che hanno messo in campo gli altri governi europei – e mondiali – e da subito, per far fronte al coronavirus, sono molto più importanti e significativi rispetto a quelli di Palazzo Chigi, totalmente insufficienti.

    Anche la Spagna fa meglio di Conte

    Il pacchetto di misure più consistente è quello annunciato dall’amministrazione americana e dal Presidente Donald Trump: ben 850 miliardi di dollari tra rinvio delle tasse e assegni diretti ai cittadini. Poi c’è Berlino, che ha annunciato un “bazooka” da 500 miliardi di euro. Con buona pace dei vincoli europei nei giorni scorsi la Germania ha annunciato misure straordinarie illimitate d’intervento finanziario a sostegno di banche, imprese e famiglie. Il ministro delle finanze tedesco Scholz ha spiegato che il governo fornirà assistenza illimitata in termini di liquidità alle società tedesche colpite dalla pandemia. I prestiti saranno erogati dalla banca statale Kfw che potrà contare su una potenza di fuoco di oltre 500 miliardi di euro. “Questo è il bazooka e lo useremo per fare tutto il necessario”, ha detto Scholz ai giornalisti a Berlino. Ha poi aggiunto che “non esiste un limite massimo alla quantità di prestiti che KfW può emettere”. Per quanto riguarda la Francia, nei giorni scorsi il ministro delle finanze francese Bruno Le Maire ha annunciato un pacchetto di aiuti da 45 miliardi di euro per le piccole imprese e destinato agli altri settori dell’economia colpiti duramente dalla pandemia e dalla sue ripercussioni.
    Ma meglio di noi fa anche la Spagna, tredicesima economia mondiale. Il premier spagnolo, Pedro Sanchez, riporta l’agenzia Agi, ha annunciato quella che ha definito “la maggiore mobilitazione di risorse economiche della storia della Spagna”: un piano da 200 miliardi di euro per “creare uno scudo sociale al servizio dei cittadini” e attutire così l’impatto della crisi. Secondo quanto scrive la stampa spagnola, il piano del governo, che combina sforzi pubblici e privati, prevede 100 miliardi di euro di garanzie alle imprese per l’accesso al credito e una moratoria temporanea del pagamento dei mutui sulla prima casa di lavoratori dipendenti e autonomi che si trovano in situazione di difficoltà o colpiti dal coronavirus. Anche le misure adottate dal Regno Unito fanno impallidire quelle del governo giallo-rosso. Il governo di Boris Johnson ha previsto misure per 330 miliardi di sterline in prestiti e garanzie per le imprese. Il cancelliere dello Scacchiere, Rishi Sunak, ha inoltre annunciato una moratoria di tre mesi sul pagamento dei mutui per chi è colpito da coronavirus.

    https://it.insideover.com/politica/c...-di-tutti.html
    gli ultimi degli stronzi, as usual.
    pure la spagna fa un piano da 200 miliardi... e niente con questa manica di venduti siamo condannati.

    Motus in fine velocior



  9. #9
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Salutava Sempre Visualizza Messaggio
    gli ultimi degli stronzi, as usual.
    pure la spagna fa un piano da 200 miliardi... e niente con questa manica di venduti siamo condannati.
    I 25 miliardi sono i primi stanziamenti per le misure immediate, si stima che le misure complessive ammonteranno a 350 miliardi.
    Mi chiedevo su chi potessero fare effetto le fake news di salvini
    ecco qua

  10. #10
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    quando mi rispondo " e allora preferisci xxx" perdo qualsiasi voglia di rispondere.

    Come se dico che no!, non voglio prenderlo in e uno mi risponde "ah, ma allora preferisci fargli un ".

    io cmq la penso al 100% come Crosetto qui:

    https://twitter.com/GuidoCrosetto/st...814664192?s=20
    A questo punto mi chiedo cosa conosci veramente del pensiero economico di Bagnai, a parte il fatto che è tendenzialmente di sinistra soprattutto per motivi accademici.
    Se ti piace Crosetto, e concordo pure io, beh sappi che lui e Bagnai vanno quasi a braccetto...

    Poi ognuno ha i suoi gusti ma guarda che se siamo arrivati a questo punto non è certo per aver seguito ricette economiche socialiste o keynesiane... È stata la rincorsa alle privatizzazioni, alla produttività, all'inflazione allo zerovirgolapercento altrimenti ci perde la finanza...

    E sai che ti dico? Questo non è un semplice down delle borse, è un totale crack sistemico.
    E ormai siamo al bivio: o si smantella l'euro oppure i PIIGS finiscono direttamente sotto-MES come la Grecia e poi chiama pure Giannino o Cottarello che fino al 2070 si mangia merda a badilate.
    Letteralmente.
    Ultima modifica di sacramen; 18-03-20 alle 22:16

  11. #11
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    A questo punto mi chiedo cosa conosci veramente del pensiero economico di Bagnai, a parte il fatto che è tendenzialmente di sinistra soprattutto per motivi accademici.
    Se ti piace Crosetto, e concordo pure io, beh sappi che lui e Bagnai vanno quasi a braccetto...

    Poi ognuno ha i suoi gusti ma guarda che se siamo arrivati a questo punto non è certo per aver seguito ricette economiche socialiste o keynesiane... È stata la rincorsa alle privatizzazioni, alla produttività, all'inflazione allo zerovirgolapercento altrimenti ci perde la finanza...

    E sai che ti dico? Questo non è un semplice down delle borse, è un totale crack sistemico.
    E ormai siamo al bivio: o si smantella l'euro oppure i PIIGS finiscono direttamente sotto-MES come la Grecia e poi chiama pure Giannino o Cottarello che fino al 2070 si mangia merda a badilate.
    Letteralmente.
    ok ciao sacramen

  12. #12
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    ok ciao sacramen


    https://twitter.com/AlbertoBagnai/st...503383040?s=20

  13. #13
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Mi riferisco all'ex blocco sovietico, non è che sono sbocciati molti paesi dopo la dissoluzione dal rublo
    Anzi, i soldi che avevano sono diventati carta straccia negli anni immediatamente successivi alla dissoluzione e ancora adesso non è che brillino come valore nei confronti dell'euro
    Te sai vero come funzionava la vita nel blocco sovietico?
    Perché altrimenti basta fare 1+1 per capire che quel sistema nell'economia attuale ha l'aspettativa di vita di un gatto nello spazio...

    E se credi che siamo come la Bielorussia allora buonanotte...
    C'è perfino il rischio di rivalutare sul dollaro, fai te

  14. #14
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio
    Perchè dici che se la BCE opera sul mercato primario sarebbe la fine dell'euro?
    Draghi ha salvato tutto facendo proprio questo. Manco da diverso tempo dal forum, ma diverso tempo fa (2 anni forse) nei topic fiume sulla crisi erano stati postati diversi riassunti dell'intervento dell'autorità monetaria europea sul debito italiano. In breve, una cospicua fetta dello stesso era stata comprata dalla banca centrale europea.
    Perché la BCE per statuto può solamente acquistare sul secondario dalle banche.
    Non può finanziare direttamente gli Stati, non lo ha mai fatto.
    Quindi LTRO a bomba così che le banche avessero miliardi al 30% in meno e poi, quand'erano gonfie come zecche, QE per scaricarle -> profit.

    Sembra la stessa cosa ma quei miliardi in pancia alle banche non sono più "asset" ma veri e propri titoli speculativi ed è in questo modo che parte la crisi spread.
    Ma allora a quel punto sei arrivato al mercato che orienta le politiche economiche di uno stato, che è l'ordoliberismo di scuola crucca. Ed è lì che volevano arrivare...

    Se invece la BCE acquistasse direttamente come una qualsiasi banca centrale non avresti interessi sul debito da pagare, non sarebbe nemmeno debito, non avresti spread e la tua unica preoccupazione sarebbe l'inflazione.

    Ma allora a quel punto tanto vale tornare al sistema che avevamo prima dell'81... Magari con la BC indipendente ma con l'obbligo di acquistare i titoli invenduti. Poi vedrai che le aste marginali saranno un ricordo e gli interessi andrebbero giù di brutto...




    L'alternativa è la devastazione anale tramite MES. Che è quello che vuole il PD (manco quelli di LEU, giusto per capire che il PD di sinistra non ha nulla, è il partito più liberista che ci sia mai stato in Italia), così potranno continuare a pontificare sul + Europa senza nemmeno sforzarsi di inventarsi qualcosa che tanto i pizzini arriveranno da Bruxelles...

  15. #15
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
    I 25 miliardi sono i primi stanziamenti per le misure immediate, si stima che le misure complessive ammonteranno a 350 miliardi.
    Mi chiedevo su chi potessero fare effetto le fake news di salvini
    ecco qua
    I 350 miliardi vengono fuori da obbligazioni che si spera vengano vendute da CDP a fronte di un versamento di non si sa quanti miliardi

    Dai, vai in posta ed inizia a comprare prodotti postali che qua serve dinero...

  16. #16
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Scusate, non ho capito che avete da lamentarvi delle centinaia di miliardi stanziati dagli altri Paesi. Non sono mica soldi europei, sono soldi dei singoli Stati.
    Noi li abbiamo impiegati per clandestini e redditi di gigginanza, quindi adesso ci avanzano gli spiccioli, ma non è che ci sia un'entità esterna che ci tratta male.

  17. #17
    Marotta Vattene L'avatar di MrVermont
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Scusate, non ho capito che avete da lamentarvi delle centinaia di miliardi stanziati dagli altri Paesi. Non sono mica soldi europei, sono soldi dei singoli Stati.
    Noi li abbiamo impiegati per clandestini e redditi di gigginanza, quindi adesso ci avanzano gli spiccioli, ma non è che ci sia un'entità esterna che ci tratta male.
    Rasssissta, non hai sentito la Bonino che dobbiamo garantire la sicurezza sanitaria ai poVri che sbarcano?

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  18. #18
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Scusate, non ho capito che avete da lamentarvi delle centinaia di miliardi stanziati dagli altri Paesi. Non sono mica soldi europei, sono soldi dei singoli Stati.
    Dal canto mio é una critica a questa pagliacciata di governo, confrontandolo con gli altri paesi europei.
    Noi li abbiamo impiegati per clandestini e redditi di gigginanza, quindi adesso ci avanzano gli spiccioli, ma non è che ci sia un'entità esterna che ci tratta male.
    Ma i soldi per i clandestini non erano "fondi che vengono dall'alto" (dalla comunitá europea o qualcosa del genere)*?

    *Va' a trovare il post giusto risalente a forse due o piú anni fa...
    Programma completo:
    print(f"Risultato: {eval('*'.join(str(x + 1) for x in range(max(1, int(input('Inserisci un numero: '))))))}")
    Lista scambi
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  19. #19
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Mr Yod Visualizza Messaggio
    Ma i soldi per i clandestini non erano "fondi che vengono dall'alto" (dalla comunitá europea o qualcosa del genere)*?
    :
    No.
    L'Italia ha stanziato 4.7 miliardi in un anno, l' UE ci ha dato 400 milioni spalmati in 5 anni.

    L'UE i miliardi li ha dati alla Turchia (circa .

  20. #20
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: Il topic del Governo Conte II

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Scusate, non ho capito che avete da lamentarvi delle centinaia di miliardi stanziati dagli altri Paesi. Non sono mica soldi europei, sono soldi dei singoli Stati.
    Noi li abbiamo impiegati per clandestini e redditi di gigginanza, quindi adesso ci avanzano gli spiccioli, ma non è che ci sia un'entità esterna che ci tratta male.
    quoto al 100%.

    E ci sono tante altre voci di spesa che han mandato il ns bilancio a meretrici, molto spesso per mancette elettorali che all'economia del paese han dato risultati zero, senza contare lo spreco nella PA che doppia l'evasione.
    Ora che oggettivamente è il momento di spendere, e tanto, siamo con le mani legate, ma col cazzo che questi scappati di casa pensano rivedere le scempiaggini ammazza conti (come Alitalia*) convogliandone le risorse per dare respiro all'economia.
    Agli autonomi e alle partita iva (che devono morire tutti), fanno l'elemosina (neanche si arriva agli importi del rdc ) e quell'altro genio di Tridico (quello che se si aumenta la spesa di una cifra inferiore rispetto al previsto significa che rispiarmiamo) propone anche il click day.

    In più hanno scelto un terrapiattista contento della decrescita causata dal virus come Pauli, e una che anela allo stato imprenditore para cinese come la Mazzucato.
    Siamo a cavallo, nel senso che ce l'abbiamo dietro, e prende anche la rincorsa



    * ma la tipa che ha detto che dobbiamo nazionalizzare alitalia per garantire agli italiani nel mondo di rientrare a casa?

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