Il topic del Governo Conte II

[battlerossi]

Eh sì certo

Come quegli altri decerebrati: ".... Eeehhhhh evasori di merda si meritano di fallire!!!;111"

Gente che non sa manco da che parte si impugna un coltello.

Infami

[MrVermont]

Eh sì certo

Come quegli altri decerebrati: ".... Eeehhhhh evasori di merda si meritano di fallire!!!;111"

Gente che non sa manco da che parte si impugna un coltello.

Infami

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[Manu]

Eh ma è colpa di Salvini

[battlerossi]

Mo che cazzo centra Salvini

[Manu]

Mo che cazzo centra Salvini

Ti sei perso qualche post precedente, più una marea di furboni sui social, mi sa... tutti un "con Salvini avremmo fatto di peggio"

[Lo Zio]

come fa a essere colpa di salvini se si lamentano che avrebbe fatto peggio

[Firestorm]

Da uno che si rifiutava di mettere la mascherina, strizzava l'occhio agli antivaccinisto, propaganda le teorie di Borghi e Bagnai non mi aspetto certo meglio di quello che succede.

[Manu]

come fa a essere colpa di salvini se si lamentano che avrebbe fatto peggio

Semplice. La teoria di qualcuno è: è colpa sua perché all'inizio diceva di tenere aperto/riaprire e quindi laggente ha come come cavolo voleva (non è vero), più avrebbe fatto peggio perché sì. Anche se siamo già tra i peggiori a livello mondiale.

La seconda parte della "teoria" non è provabile ma manco smentibile, ad ogni modo credo che si dovrebbe porre l'attenzione su chi era ed è al comando.

[battlerossi]

Ti sei perso qualche post precedente, più una marea di furboni sui social, mi sa... tutti un "con Salvini avremmo fatto di peggio"

Ah eri sarcastico

Ok

[Zhuge]

Io però non capisco bene il discorso sotteso alle affermazioni della CGIA sui 423 miliardi di fatturato perso contro i 29 di ristori. Ma davvero c'è chi sostiene che lo stato dovrebbe accollarsi 400 e rotti miliardi di ristori? Nessuno si pone il problema del come?

[Lo Zio]

bicio mode ON
ma cancellare le tasse di questi mesi sarebbe fattibile? cancellare, non sospendere
bicio mode OFF

[Zhuge]

bicio mode ON
ma cancellare le tasse di questi mesi sarebbe fattibile? cancellare, non sospendere
bicio mode OFF

è tutto fattibile, il problema sono sempre le coperture

d'altra parte è un mezzo non senso, perché le tasse si pagano sul reddito (e, semplifico, sul fatturato nel caso dell'IRAP) e se la principale lamentela è che non hanno fatturato perché sono stati chiusi, a che serve cancellare tasse che comunque non verserebbero?

[battlerossi]

Io però non capisco bene il discorso sotteso alle affermazioni della CGIA sui 423 miliardi di fatturato perso contro i 23 di ristori. Ma davvero c'è chi sostiene ceh lo stato dovrebbe accollarsi 400 e rotti miliardi di ristori? Nessuno si pone il problema del come?

???

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è tutto fattibile, il problema sono sempre le coperture

d'altra parte è un mezzo non senso, perché le tasse si pagano sul reddito (e, semplifico, sul fatturato nel caso dell'IRAP) e se la principale lamentela è che non hanno fatturato perché sono stati chiusi, a che serve cancellare tasse che comunque non verserebbero?

Al limite per le p IVA sono la quota di contributi fissi

L IRAP dovrebbe essere uguale, si paga a prescindere dalla utile

Un altra infame eredità del mortazza

[Zhuge]

Facciamo un esempio stupido (numeri a caso), così ci capiamo.

Gino è un ristoratore (inquadrato come S.r.l.). Nel suo ristorante lavorano lui e 7 dipendenti regolarmente assunti a tempo pieno. Nel 2019 Gino ha fatturato complessivamente 1,2 milioni di €uro (al netto dell'IVA), ha sostenuto spese per le materie prime e servizi pari a 400K€, spese per il personale (sè compreso) pari a 400K€, il locale diciamo che è suo; in sostanza ha avuto un utile di 400K€, su cui ha pagato (perlopiù nel 2020) il 24% di IRES e il 3,9% di IRAP, quindi 96K€ di IRES e 46,8K€ di IRAP e gli sono rimasti in cassa 257,2K€.

Nel 2020 Gino ha lavorato i primi due mesi, poi è stato chiuso fino a giugno, ha lavorato luglio-ottobre, poi è stato chiuso fino a dicembre; in sostanza ha lavorato 6 mesi su 12; in quei 6 mesi di lavoro, data l'emergenza sanitaria, ha complessivamente incassato 300K€. In compenso, anche grazie alla cassa integrazione, ha limitato le spese per il personale a 200K€, mentre quelle per servizi sono state pari a 300K€ (perché anche nei mesi di chiusura ha dovuto pagare qualcosa). L'esercizio 2020 di Gino vede quindi una perdita di 200K€, che viene riportata all'esercizio successivo e sulla quale Gino non pagherà (nel 2021) alcun IRES, mentre pagherà circa 12K€ di IRAP.

Ebbene, che tasse dovremmo cancellare a Gino? Quelle dell'esercizio 2019, ma che vanno versate nel 2020? Ma quelle lì sono tasse su redditi esistenti e generati prima della pandemia. Quelle dell'esercizio 2020, ma che vanno versate nel 2021? Ma se Gino ha chiuso in perdita non ne paga (a parte l'IRAP, che è una imposta abbastanza odiosa di per sé, ma il cui gettito va alle Regioni per finanziare soprattutto la sanità, guardacaso), mentre se avesse guadagnato lo stesso non si vede perché non dovrebbe pagare le tasse (come tutti gli altri cittadini che non fanno i commercianti o gli autonomi). E tenete conto che la perdita che Gino ha fatto nell'esercizio 2020 se la riporta gli anni successivi e fiscalmente abbatterà le imposte che dovrà pagare sui redditi degli anni successivi (per la gioia di chi deve fare le manovre di bilancio).

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???

https://www.tgcom24.mediaset.it/econ...-202102k.shtml

segnatamente

"Necessario passare dai ristori ai rimborsi" "E’ necessario passare dai ristori ai rimborsi - prosegue la Cgia di Mestre -. E’ evidente che è necessario un cambio di rotta: i ristori vanno sostituiti con i rimborsi. In altre parole è necessario uno stanziamento pubblico che compensi quasi totalmente sia i mancati incassi sia le spese correnti che continuano a sostenere.

423 miliardi sono circa 20 punti di PIL.

[Rage]

Eh ma è colpa di Salvini

Lungi da me inserirmi in questo discorso, che ho già dato ma per Babomba semplicemente non è vero che l'Italia ha avuto lockdown più lunghi e restrittivi degli altri paesi civilizzati, né che ha avuto calo di PIL più significativo. Anzi per lui i lockdown sono troppo blandi e il calo di PIL è in linea con quello europeo.
Perché sì, è così e punto, non esiste argomentazione utile
E' il solito discorso per cui solo i bambocci parlano ancora di tutelare la salute vs tutelare l'economia dopo un anno in cui non si fa nessuna delle due cose.

[Rage]

423 miliardi sono circa 20 punti di PIL.

Tutto corretto e sono d'accordo, quello di rimborsare 400mld è un discorso assolutamente fuori da ogni crisma.

Ma mi piace pensare che c'entri anche un po' chi, a inizio pandemia, è andato a reti unificate a dire di aver "liberato 750 miliardi, cioè la metà del PIL italiano" per far fronte all'emergenza e che presto sarebbero piovuti soldi dal cielo

[Firestorm]

Facciamo un esempio stupido (numeri a caso), così ci capiamo.

Gino è un ristoratore (inquadrato come S.r.l.). Nel suo ristorante lavorano lui e 7 dipendenti regolarmente assunti a tempo pieno. Nel 2019 Gino ha fatturato complessivamente 1,2 milioni di €uro (al netto dell'IVA), ha sostenuto spese per le materie prime e servizi pari a 400K€, spese per il personale (sè compreso) pari a 400K€, il locale diciamo che è suo; in sostanza ha avuto un utile di 400K€, su cui ha pagato (perlopiù nel 2020) il 24% di IRES e il 3,9% di IRAP, quindi 96K€ di IRES e 46,8K€ di IRAP e gli sono rimasti in cassa 257,2K€.

Nel 2020 Gino ha lavorato i primi due mesi, poi è stato chiuso fino a giugno, ha lavorato luglio-ottobre, poi è stato chiuso fino a dicembre; in sostanza ha lavorato 6 mesi su 12; in quei 6 mesi di lavoro, data l'emergenza sanitaria, ha complessivamente incassato 300K€. In compenso, anche grazie alla cassa integrazione, ha limitato le spese per il personale a 200K€, mentre quelle per servizi sono state pari a 300K€ (perché anche nei mesi di chiusura ha dovuto pagare qualcosa). L'esercizio 2020 di Gino vede quindi una perdita di 200K€, che viene riportata all'esercizio successivo e sulla quale Gino non pagherà (nel 2021) alcun IRES, mentre pagherà circa 12K€ di IRAP.

Ebbene, che tasse dovremmo cancellare a Gino? Quelle dell'esercizio 2019, ma che vanno versate nel 2020? Ma quelle lì sono tasse su redditi esistenti e generati prima della pandemia. Quelle dell'esercizio 2020, ma che vanno versate nel 2021? Ma se Gino ha chiuso in perdita non ne paga (a parte l'IRAP, che è una imposta abbastanza odiosa di per sé, ma il cui gettito va alle Regioni per finanziare soprattutto la sanità, guardacaso), mentre se avesse guadagnato lo stesso non si vede perché non dovrebbe pagare le tasse (come tutti gli altri cittadini che non fanno i commercianti o gli autonomi). E tenete conto che la perdita che Gino ha fatto nell'esercizio 2020 se la riporta gli anni successivi e fiscalmente abbatterà le imposte che dovrà pagare sui redditi degli anni successivi (per la gioia di chi deve fare le manovre di bilancio).

- - - Aggiornato - - -



https://www.tgcom24.mediaset.it/econ...-202102k.shtml

segnatamente



423 miliardi sono circa 20 punti di PIL.

Diciamo che sono più 25

[Lo Zio]

è tutto fattibile, il problema sono sempre le coperture

d'altra parte è un mezzo non senso, perché le tasse si pagano sul reddito (e, semplifico, sul fatturato nel caso dell'IRAP) e se la principale lamentela è che non hanno fatturato perché sono stati chiusi, a che serve cancellare tasse che comunque non verserebbero?

mmm ok le tasse si pagano sul reddito , reddito nullo tasse nullo... tuttavia le attività hanno cmq costi fissi che vengono coperti dalle entrate

mi sa che forse l'hai già spiegato nel wottone

[Bobo]

Per la serie "gli scienziati vicino a Salvini spargono disinformazione, minimizzano il tutto, etc.", prendete questo

https://www.adnkronos.com/vaccino-co...Bss0l3dZQERdma

Un bel messaggio pieno di speranza e fiducia nel futuro: "Vaccino Covid, Crisanti: "Non si sa se copre variante Gb, forti dubbi su brasiliana""

Ma su Crisanti corvo del malaugurio (anche se su parecchie cose ci ha preso) oramai ci fanno pure i meme

Non capisco il collegamento con "gli scienziati vicino a salvini" onestamente, anche perchè se ci si deve mettere a fare sto giochetto scopriamo facilmente che i medici che piacciono a salvini sono in generale quelli che hanno detto più stronzate da 10 mesi a questa parte.

Bobo oramai è più bimba di conte anche di cocoon

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Ma no, sei tu che non sai leggere.

Stamattina c era un servizio su LA7 in cui i ristoratori si accollano consapevolmente il rischio delle multe ma tengono aperto la sera.

Poracci m hanno dato la sensazione di essere veramente disperati,

un governo che non è riuscito in un anno a dare una risposta o una soluzione a questo problema è un governo fallito.

La soluzione è che gli devi dare soldi.
Il problema è che non ce ne sono abbastanza.

Io su questo la penso come Cacciari: arriverà il momento che si dovrà avere il "coraggio" di andare a prendere i soldi da qualcuno per darli a qualcun altro.
Cosa che secondo me sarebbe giusta, perchè in una comunità chi sta meglio è giusto che dia una mano a chi ha maggiormente bisogno.

Non parlo necessariamente (solo) di una patrimoniale a chi c'ha i soldi, ma anche un contributo dello 0 virgola da parte di chi ha un lavoro sicuro ed ha continuato a lavorare in questo periodo.
Tutti quelli che lavorano nel pubblico, ma non solo... io sono dipendente del privato, ma ho sempre lavorato e non ho avuto riduzioni di reddito: se mi prendi un 1% neanche me ne accorgo, ma messi tutti insieme magari ce n'è abbastanza da poter dare una mano a chi invece ha perso tutto.

Semplice. La teoria di qualcuno è: è colpa sua perché all'inizio diceva di tenere aperto/riaprire

No, non è la teoria di nessuno veramente
E nessuno ha mai detto che sia colpa di salvini se le cose non funzionano.

Come potrebbe avere colpa di cose che erano responsabilità di altri?


Basta leggere quello che viene scritto e bon, senza farsi film o vedere solo le cose in bianco o in nero.

Io però non capisco bene il discorso sotteso alle affermazioni della CGIA sui 423 miliardi di fatturato perso contro i 29 di ristori. Ma davvero c'è chi sostiene che lo stato dovrebbe accollarsi 400 e rotti miliardi di ristori? Nessuno si pone il problema del come?

No, ma quello è impossibile e gli è stato detto chiaramente.

D'altra parte mi viene da dire che se non hai lavorato è vero che hai avuto un fatturato più basso ma hai avuto anche meno spese.
Tutti quelli che non hanno lavorato hanno messo i dipendenti in cassa, ad esempio.

Ed un ristorante chiuso ha delle spese fisse che purtroppo gli rimangono, ma ne ha anche tante altre che a quel punto non sostiene.

[Zhuge]

mmm ok le tasse si pagano sul reddito , reddito nullo tasse nullo... tuttavia le attività hanno cmq costi fissi che vengono coperti dalle entrate

mi sa che forse l'hai già spiegato nel wottone

i ristori servono a coprire in parte quei costi fissi infatti