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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
no. la scienza studia le cose di questo mondo. le specie marine, babbo natale, un supposto miracolo, le particelle subatomiche, i 5 stelle sono cose che avvengono in questo mondo e quindi analizzabili dalla scienza che puo' esprimersi in base alle sue conoscenze. cio' che c'e' dopo la morte va oltre le possibilità di indagine della scienza. sono due mondi completamente distinti.
un ateo quindi afferma come certa la non esistenza di dio come se fosse cosa accertata scientificamente, cosa che non è. esprime quindi la sua fede in una convinzione priva di qualsivoglia supporto scientifico. tutto quello che al massimo si la scienza puo' dichiarare è che al momento non c'e' alcuna evidenza dell'agire di un dio nel mondo materiale.
la condizione di default è che nessuno sa nulla di cosa c'e' dopo, ergo l'agnosticismo. ^^
Non ho parlato di scienza, ho parlato di logica. Ripeto che non è possibile dimostrare la NON esistenza di qualcosa, quindi è inutile portare questa cosa come argomento, è un'inversione della logica.
Riguardo l'esistenza di invisibili unicorni rosa e babbo natale, come ti poni? Se aperto alla possibilità che esistano?
L'agnosticismo non è "non sapere cosa c'è dopo", quello è un dato di fatto. L'agnosticismo è "potrebbe esserci un dio creatore dell'universo etc etc". Non si limita a dire "non so cosa c'è" ma ammette la possibililtà di una specifica risposta, sulla base di nulla.
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Re: I 10 Comandamenti
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Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Mah dichiararsi agnostici mi sembra un modo un po' paraculo di affrontare la questione.........In mancanza di questi elementi, essere atei non è un atto di fede, ma la condizione di default. D'altra parte immagino che tu non ritenga un atto di fede non credere negli invisibili unicorni rosa, no?
ma proprio no
una risposta a qualsiasi domanda ce l'hanno solo i cretini (e certi nevrotici)
EDIT: o Dio stesso
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Re: I 10 Comandamenti
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Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
Non ho parlato di scienza, ho parlato di logica. Ripeto che non è possibile dimostrare la NON esistenza di qualcosa, quindi è inutile portare questa cosa come argomento, è un'inversione della logica.
Riguardo l'esistenza di invisibili unicorni rosa e babbo natale, come ti poni? Se aperto alla possibilità che esistano?
L'agnosticismo non è "non sapere cosa c'è dopo", quello è un dato di fatto. L'agnosticismo è "potrebbe esserci un dio creatore dell'universo etc etc". Non si limita a dire "non so cosa c'è" ma ammette la possibililtà di una specifica risposta, sulla base di nulla.
la logica fa riferimento alle esperienze personali, ergo non ha alcun valore in cose in cui l'esperienza non esiste nemmeno.
babbo natale è una creazione umana e lo sappiamo perché... lo abbiamo creato noi :asd: gli unicorni rosa al momento non esistono... sulla terra. ma tra 1 milione di anni? o 10? non è fisiologicamente impossibile avere un equino con un manto pigmentato di rosa e un corno sul capo. e nulla vieta che in altri pianeti l'evoluzione li abbia già creati.
riguardo l'agnosticismo ti consiglio di rivedere il dizionario. l'agnostico sa di non sapere e quindi sospende il giudizio. per un agnostico dio potrebbe esserci e potrebbe non esserci.
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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
la logica fa riferimento alle esperienze personali, ergo non ha alcun valore in cose in cui l'esperienza non esiste nemmeno.
Non ho capito cosa c'entrino le esperienze personali con la logica.
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
babbo natale è una creazione umana e lo sappiamo perché... lo abbiamo creato noi :asd:
Così come le religioni :)
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
gli unicorni rosa al momento non esistono... sulla terra. nulla vieta che in altri pianeti l'evoluzione li abbia creati.
Nulla vieta, certo, ma tu credi che non esistano o pensi che ci chi crede potrebbe avere ragione? Non parlo di unicorni qualunque, eh! https://it.wikipedia.org/wiki/Invisibile_unicorno_rosa
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
riguardo l'agnosticismo ti consiglio di rivedere il dizionario. l'agnostico sa di non sapere e quindi sospende il giudizio. per un agnostico dio potrebbe esserci e potrebbe non esserci.
E' quello che ho detto io, con altre parole.
Ti faccio un'altra domanda: ha senso essere agnostici su QUALSIASI cosa?
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Re: I 10 Comandamenti
1) quando tu dici "questo è logico, questo non è logico" lo fai in base alle tue eperienze di come funzionano le cose. ad esempio ci sono un sacco di cose che a noi sembrano illogiche ma che la scienza riscontra.
2) esatto, ma per un credente non è cosi'.
3) mi stai chiedendo se esiste una cosa esplicitamente inventata che è per giunta un ossimoro (rosa e invisibile)? la risposta è: in questo mondo, allo stato attuale delle conoscienze scientifiche no, anche solo per il fatto che è un ossimoro ^^ post mortem... beh, nessuno sa cosa c'e' o non c'e' post mortem, anche se è poco probabile che se dio esiste sia un unicorno rosa e invisibile.
4) allora significa che non hai capito il significato della parola. la tua domanda ha senso quanto chiedere: "ha senso credere a qualsiasi cosa?'"
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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
in ogni caso chi è ateo fa un atto di fede tanto quanto chi crede, l'unica posizione razionale di chi ragiona solo sui fatti verificabili è l'agnosticismo :sisi:
Per nulla. Dire "c'è un drago in giardino" o "non c'è alcun drago in giardino" non richiede lo stesso livello di "fede".
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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
1) quando tu dici "questo è logico, questo non è logico" lo fai in base alle tue eperienze di come funzionano le cose. ad esempio ci sono un sacco di cose che a noi sembrano illogiche ma che la scienza riscontra.
No, non sto dicendo cosa sembra logico o illogico a me, sto parlando proprio di una cosa precisa: https://it.wikipedia.org/wiki/Princi...alsificabilità
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
2) esatto, ma per un credente non è cosi'.
Esatto, ma per un non credente no, quindi non ha nessun valore più elevato di qualsiasi altra invenzione umana.
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
3) mi stai chiedendo se esiste una cosa esplicitamente inventata che è per giunta un ossimoro (rosa e invisibile)? la risposta è: in questo mondo, allo stato attuale delle conoscienze scientifiche no, anche solo per il fatto che è un ossimoro ^^ post mortem... beh, nessuno sa cosa c'e' o non c'e' post mortem, anche se è poco probabile che se dio esiste sia un unicorno rosa e invisibile.
Ovviamente l'invisibile unicorno rosa è una parodia incentrata proprio sulla contraddizione, però come fai a misurare la probabilità di esistenza di una divinità particolare? Per un non credente le religioni sono più piene di contraddizioni dell'unicorno.
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
4) allora significa che non hai capito il significato della parola. la tua domanda ha senso quanto chiedere: "ha senso credere a qualsiasi cosa?'"
No, ti sto chiedendo se ogni teoria o credenza ha la stessa dignità indipendentemente da cosa dice, solo in virtù del fatto che non si possa dimostrare che è falsa.
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Re: I 10 Comandamenti
portate a supporto delle vostre motivazioni sulla non esistenza del dopo tutti argomenti sulla non esistenza di fenomeni fisici/comportamenti umani. non so se notate il cortocircuito.
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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
portate a supporto delle vostre motivazioni sulla non esistenza del dopo tutti argomenti sulla non esistenza di fenomeni fisici/comportamenti umani. non so se notate il cortocircuito.
Credo più che altro che tu non stia minimamente capendo il punto che sto cercando di fare. Non ho nemmeno capito perché tu sia particolarmente fissato col "dopo" quando il discorso è più generale, per questo credo che non ci stiamo proprio capendo.
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Re: I 10 Comandamenti
perché si parla dell'esistenza o non esistenza di dio? dio potrebbe non esistere. potrebbe esistere e agire in maniera non manifesta. potrebbe anche non intervenire affatto. non siamo in grado di saperlo razionalmente/scientificamente
c'e' chi ci crede (credente) perché si fida della fede o della religione; c'e' chi non crede perché si fida della sua logica (ateo); c'e' chi si astiene dal giudizio e resta aperto a tutte le possibilità perché sa che sono cose che se anche esistono esulano dalla possibilità di verifiche scientifiche che sono il solo strumento per capire ciò che ci circonda (agnostico).
fidarsi è un atto di fede. per il resto fate vobis.
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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis
Per nulla. Dire "c'è un drago in giardino" o "non c'è alcun drago in giardino" non richiede lo stesso livello di "fede".
e cosa ti garantisce che non ci sia un drago in giardino ma sei tu che non riesci a vederlo?
anche la fede nella logica è una religione, fallace quant tutte le altre visto che quello che sembra logico e obiettivo a noi potrebbe non esserlo per altri o in assoluto
in sintesi: certezza = presunzione
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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis
Per nulla. Dire "c'è un drago in giardino" o "non c'è alcun drago in giardino" non richiede lo stesso livello di "fede".
Ecco, grazie :asd:
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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
anton47
e cosa ti garantisce che non ci sia un drago in giardino ma sei tu che non riesci a vederlo?
anche la fede nella logica è una religione, fallace quant tutte le altre visto che quello che sembra logico e obiettivo a noi potrebbe non esserlo per altri o in assoluto
in sintesi: certezza = presunzione
Ti spiego: la posizione del credente è attiva.
Il credente dice: "credo che dio esiste".
La posizione dell'ateo è invece passiva.
L'ateo NON dice: "credo che dio non esiste".
L'ateo dice: "non credo che dio esiste".
La differenza è enorme. Messa giù in modo più discorsivo, l'ateo non sostiene attivamente che ha le prove che dio non esiste, ma sostiene che le prove che dio esiste non sono sufficienti.
Cerca di comprendere bene questo concetto e poi torna all'esempio di prima: c'è una bella differenza tra uno che dice che c'è un drago in giardino e uno che dice che non c'è alcuna prova che esista un drago in giardino.
Ps. Poi per brevità capita anche a me di dire in modo "attivo" "dio non esiste", ma spero che sia ora chiaro cosa intendo.
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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
L'ateo NON dice: "credo che dio non esiste".
L'ateo dice: "non credo che dio esiste".
:boh2: ma cambiando l'ordine dei fattori il prodotto non cambia
e se la sottilissima differenza che fai avesse un senso, l'ateo sarebbe un agnostico, qui dallo scambio di dei concetti finiamo nei bizantinismi semantici
(e l'ateo pare anche un po' sgrammaticato :asd:)
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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
anton47
:boh2: ma cambiando l'ordine dei fattori il prodotto non cambia
e se la sottilissima differenza che fai avesse un senso, l'ateo sarebbe un agnostico, qui dallo scambio di dei concetti finiamo nei bizantinismi semantici
(e l'ateo pare anche un po' sgrammaticato :asd:)
No, la differenza è evidente, sforzati un attimo. Nessun ateo può provare che dio non esiste, non ha nessun mezzo per farlo. L'ateo vuole semplicemente dimostrare che non ci sono prove a supporto dell'esistenza.
Immaginalo come un avvocato difensore: non ha necessità di dimostrare l'innocenza dell'accusato, gli è sufficiente smontare la tesi dell'accusa.
Il burden of proof è sulle spalle dell'accusa (cioè del credente).
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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
royp
no, non e' dio che e' fallibile per l'ebraismo, ma e' l'uomo, che non comprende la parola di dio. Proprio ricollegandomi a uno degli esempi che hai fatto, dio non dice ad Abramo "sacrificami tuo figlio", ma "porta tuo figlio alla montagna per un sacrificio", da cui Abramo capisce (erroneamente? Ci sono molte discussioni su questo) che deve sacrificare il figlio.
Sul resto, puoi essere specifico? Non conosco gli episodi di cui parli.
L'abolizione della schiavitu' e' giusta e sacrosanta per te, oggi, uomo italiano del 21esimo secolo. Te lo avessi chiesto 150 anni fa, l'avresti definita "giusta e sacrosanta"? O se vivessi in qualche paese africano dove la tratta degli schiavi e' ancora una realta'? Cio' che tu, nella tua bolla di realta' contemporanea occidentale, definisci giusto, e' solo il risultato di secoli di lotte e evoluzione del pensiero. Probabilmente tra 200 anni, qualcosa che tu oggi ritieni giusto, sara' sbagliato.
Questo lo posso dire io, non tu. La morale per il credente è oggettiva, dio stesso dice "io non cambio".
Sugli altri episodi, dovrei andare a cercare i versetti.
Un riferimento era a Giobbe, che si prnde mazzate tutte la vita perche i due fenomeni dovevano fare una scommessa.
Il figlio di Betsabea nasce morto perché dio voleva punirne il padre.
L'episodio delle orse è famoso però dai. Eliseo viene preso per il culo da dei ragazzetti perché è calvo, allora li maledice e summona due orse che divorano 42 bambini per punizione :bua:
Cioè, dei ragazzini (alla peggio dei teppisti, secondo altre interpretazioni) vengono sbranati perché insultano un vecchio di merda, ma la schiavitù non può essere abolita? :asd:
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Re: I 10 Comandamenti
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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
royp
no, non e' dio che e' fallibile per l'ebraismo, ma e' l'uomo,
.
Hahahahaha, senza saperlo ti dovrebbe aver offeso più di chiunque altro.
:asd:
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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Recidivo
Hahahahaha, senza saperlo ti dovrebbe aver offeso più di chiunque altro.
:asd:
figurati, non sono manco un gran credente io, anzi.... però cerco di capire le logiche dietro alle religioni organizzate. E soprattutto l’ebraismo e il cristianesimo hanno dietro una letteratura che non credo abbia nulla di paragonabile. Ma quelli erano tutti scemi secondo gli atei.....
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Re: I 10 Comandamenti
Altro che scemi, grazie alle panzane che hanno rifilato alla gente per secoli e a volte millenni, hanno costruito imperi economici e centri di potere tra i più importanti al mondo.
Anche quelli apparentemente meno importanti e considerati folcloristici, come la Watchtower Bible and Tract Society (Testimoni di Geova), dispongono di edifici faraonici a Brooklyn, partecipazioni robuste in JP Morgan e nelle principali banche mondiali, un partimonio immobiliare non indifferente anche in Italia e in decine di altri paesi al mondo.
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Re: I 10 Comandamenti
ma che ragionamento primitivo è?
guarda che è una costante in tutte le aggregazioni umane, le religioni, come le ideologie & filosofie varie, sono sempre state tutte strumentalizzate a posteriori
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Re: I 10 Comandamenti
l'errore è dare per assoluto un ambito di ragionamento anche al di fuori del suo stesso ambito. la scienza non ha mezzi per esprimersi su un eventuale dopo, mentre ne ha per esprimersi sui fenomeni fisici. per questo puo' dire che draghi invisibili fuori del giardino di casa non ci sono e non puo' dire che non esiste un aldila', perché se esiste è fuori delle sue possibilità di indagine.
le religioni sono la risposta al bisogno di spiritualità umana, che pero' è presente a prescindere da esse. ma sono anche un ottimo modo per organizzare e controllare le società o metterle le une contro le altre proprio perché sono gli uomini a usarle e interpretarle (e per molti anche a crearle). personalmente non trovo alcun senso in un dio che prima fissa regole assolute da seguire per la salvezza dell'anima pena sofferenze e dannazioni eterne ma che gli uomini poi possono interpretare per adattarle ai tempi. è un ossimoro.
è logico che esista qualcosa che è allo stesso tempo ovunque nell'universo e che per esso il tempo stesso non ha alcun significato? rispondetemi un po'
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Re: I 10 Comandamenti
non era una domanda retorica eh :asd:
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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
anton47
ma che ragionamento primitivo è?
guarda che è una costante in tutte le aggregazioni umane, le religioni, come le ideologie & filosofie varie, sono sempre state tutte strumentalizzate a posteriori
Non parlavo sulle prove dell’esistenza di dio (è un atto di fede anche secondo le religioni), ma sullo specifico dei 10 comandamenti, i commenti biblici e la schiavitù
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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
anton47
ma che ragionamento primitivo è?
guarda che è una costante in tutte le aggregazioni umane, le religioni, come le ideologie & filosofie varie, sono sempre state tutte strumentalizzate a posteriori
Già, è un concetto elementare, ma c'è comunque chi non riesce ad afferrarlo.
Il problema delle religioni è che l'alternativa non è tra chi crede all'amico immaginario e chi non ci crede, ma tra questi ultimi e una delle centinaia di migliaia di forme di religione esistenti al mondo, Tutte (o quasi) esclusive, tutte convinte di essere quella giusta. Quindi non possiamo dimostrare scientificamente l'inesistenza di qualche dio a scelta, né il fatto che passare sotto le scale a volte porti sfortuna. Quello che sappiamo per certo invece è che, anche ammesso che una religione abbia davvero ragione, ci sono miliardi di cialtroni appartenenti alle altre che sparano solo cazzate.
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Re: I 10 Comandamenti
certamente this, ma sparano certamente cazzate anche gli atei perché non possono dimostrare la non esistenza di Dio
giro giro tondo
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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
anton47
certamente this, ma sparano certamente cazzate anche gli atei perché non possono dimostrare la non esistenza di Dio
giro giro tondo
Ancora con sta boiata? :asd:
Ti ho appena spiegato che non è così.
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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis
Ancora con sta boiata? :asd:
Ti ho appena spiegato che non è così.
sto cercando di spiegarti che la tua è un'arrampicata che lascia il tempo che trova :asd:
o sei riuscito in un attimo a polverizzare le speculazioni filosofiche che tante menti (un tantino più grosse delle nostre) hanno elaborato nel corso di millenni?
nel caso: complimentoni!
poi, per carità, se queste convinzioni ti fanno contento, lo sono anch'io per te ;)
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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
iWin uLose
Già, è un concetto elementare, ma c'è comunque chi non riesce ad afferrarlo.
Il problema delle religioni è che l'alternativa non è tra chi crede all'amico immaginario e chi non ci crede, ma tra questi ultimi e una delle centinaia di migliaia di forme di religione esistenti al mondo, Tutte (o quasi) esclusive, tutte convinte di essere quella giusta. Quindi non possiamo dimostrare scientificamente l'inesistenza di qualche dio a scelta, né il fatto che passare sotto le scale a volte porti sfortuna. Quello che sappiamo per certo invece è che, anche ammesso che una religione abbia davvero ragione, ci sono miliardi di cialtroni appartenenti alle altre che sparano solo cazzate.
Non è vero, gli induisti credono in tutti gli dei, inclusi quelli delle religioni abramitiche. Che sono unici. Sembra un controsenso ma è così :asd:
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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
royp
Non è vero, gli induisti credono in tutti gli dei, inclusi quelli delle religioni abramitiche. Che sono unici. Sembra un controsenso ma è così :asd:
ma dai, davvero? :asd:
Fonte?
- - - Aggiornato - - -
Citazione:
Originariamente Scritto da
anton47
sto cercando di spiegarti che la tua è un'arrampicata che lascia il tempo che trova :asd:
o sei riuscito in un attimo a polverizzare le speculazioni filosofiche che tante menti (un tantino più grosse delle nostre) hanno elaborato nel corso di millenni?
nel caso: complimentoni!
poi, per carità, se queste convinzioni ti fanno contento, lo sono anch'io per te ;)
Quindi per te dire:
1) non ci sono prove che dio esista
2) Ho le prove che dio non esiste
è la stessa cosa? Sono serio.
(non voglio polverizzare nulla, ti sto solo spiegando come pensa l'ateo comune. Se poi c'è qualcuno che sostiene di avere le prove dell'inesistenza dio dio, sono tutt'orecchi)
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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
royp
Non è vero, gli induisti credono in tutti gli dei, inclusi quelli delle religioni abramitiche. Che sono unici. Sembra un controsenso ma è così :asd:
Non solo gli induisti, se è per quello. Difatti ho scritto "(o quasi)", conosco bene il puntastronzismo dei forum :asd:
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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis
........Quindi per te dire:
1) non ci sono prove che dio esista
2) Ho le prove che dio non esiste
è la stessa cosa? Sono serio.
(non voglio polverizzare nulla, ti sto solo spiegando come pensa l'ateo comune. Se poi c'è qualcuno che sostiene di avere le prove dell'inesistenza dio dio, sono tutt'orecchi)
questo non si chiama ateismo ma agnosticismo
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Re: I 10 Comandamenti
L'agnostico semplicemente "sospende il giudizio" e ammette che non sa, dando però a tutte le soluzione pari "dignità". L'ateo invece scarta l'ipotesi divina perché non ci sono le prove.
Per dire, se di notte sento dei rumori in casa, posso immaginare che è il gatto o che sono i ladri: mi sento di scartare con una certa sicurezza che non è batman, per quanto non ne abbia effettivamente le prove.
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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis
ma dai, davvero? :asd:
Fonte?
- - - Aggiornato - - -
Quindi per te dire:
1) non ci sono prove che dio esista
2) Ho le prove che dio non esiste
è la stessa cosa? Sono serio.
(non voglio polverizzare nulla, ti sto solo spiegando come pensa l'ateo comune. Se poi c'è qualcuno che sostiene di avere le prove dell'inesistenza dio dio, sono tutt'orecchi)
Non ho fonti, avevo un amico indiano che andava a pregare in qualunque luogo di culto, moschee chiese sinagoghe, dicendo che per loro tutti gli dei sono veri, anche quelli degli altri. Tipo american gods, gli dei diventano veri se ci credi :bua:
Devo dire che la cosa aveva sorpreso anche me, visto che credevo avessero una loro mitologia canonica. Una sorta di inclusività ante litteram per tutte le religioni
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Re: I 10 Comandamenti
Talmente vero che in India gli induisti odiano i cristiani e musulmani :asd:
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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
royp
Non ho fonti, avevo un amico indiano che andava a pregare in qualunque luogo di culto, moschee chiese sinagoghe, dicendo che per loro tutti gli dei sono veri, anche quelli degli altri. Tipo american gods, gli dei diventano veri se ci credi :bua:
Devo dire che la cosa aveva sorpreso anche me, visto che credevo avessero una loro mitologia canonica. Una sorta di inclusività ante litteram per tutte le religioni
Anche Greci e Romani ragionavano un po' così (i romani tendevano a identificare gli dei locali con i propri ma riconoscevano anche divinità locali indipendenti) come pure le religioni Voodoo in Africa, i politeismi non sono esclusivi semplicemente ognuno ha i propri dei e non c'è nulla di bizzarro a fare una preghiera a Osiride quando si è in Egitto.
L'ebraismo originariamente secondo molti esegeti non era strettamente monoteistico ma "monolatrico" ergo riconosceva l'esistenza di altri dei ma l'Israelita doveva solo adorare il proprio dio.
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrWashington
Talmente vero che in India gli induisti odiano i cristiani e musulmani :asd:
Musulmani, Cristiani e Ebrei non riconoscono le caste, il fanatismo induista nasce in gran parte da questo infatti fecero fuori Gandhi proprio perché predicava contro il sistema.
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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrWashington
Talmente vero che in India gli induisti odiano i cristiani e musulmani :asd:
sui cristiani non so, sui musulmani la questione e' piu' politica e legata al Pakistan/Cashmere
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Re: I 10 Comandamenti
Domanda per ebrei o esperti di ebrei.
Che ne pensate delle teorie di Mauro Biglino secondo cui l'antico testamento è stato tradotto in modo falsato?
Secondo lui l'antico testamento non parla affatto di una divinità singola, ma di una serie di esseri potentissimi (gli elohim) che si sono spartiti i regni terrestri. Quello che noi chiamiamo Dio altri non sarebbe che l'elohim a cui è stato affidato il popolo degli israeliti.
Effettivamente secondo questa lettura tutto ha molto più senso, volevo sapere se nel mondo ebraico questo Biglino viene considerato come un buffone (come accade nel mondo cattolico, ovviamente) o meno.
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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis
Domanda per ebrei o esperti di ebrei.
Che ne pensate delle teorie di Mauro Biglino secondo cui l'antico testamento è stato tradotto in modo falsato?
Secondo lui l'antico testamento non parla affatto di una divinità singola, ma di una serie di esseri potentissimi (gli elohim) che si sono spartiti i regni terrestri. Quello che noi chiamiamo Dio altri non sarebbe che l'elohim a cui è stato affidato il popolo degli israeliti.
Effettivamente secondo questa lettura tutto ha molto più senso, volevo sapere se nel mondo ebraico questo Biglino viene considerato come un buffone (come accade nel mondo cattolico, ovviamente) o meno.
https://www.youtube.com/watch?v=msaLpuz2-6A
in più
https://www.youtube.com/watch?v=KC81bV98XL0
Il mio pensiero.
Biglino pare che non sia tutto questo studioso qualificato. Faceva un lavoro di traduzione letterale, a cui poi seguiva un lavoro di adattamento fatto da altri. Ma a prescindere dalla sua autorità nel merito delle traduzioni... parte da un presupposto fortissimo e sicuramente vero: le fonti da cui deriva la Bibbia non sono affidabili. E per me il discorso si potrebbe chiudere qui.
Solo che Biglino deve mangiare, per cui, con la paraculata del "facciamo finta che", si prende delle licenze nel tradurre, dicendo due cose che tra di loro sono contraddittorie.
1). Se una parola non esiste, non esiste neanche il concetto. Quindi, se nella lingua originale della Bibbia non esiste una parola che esprime il "creare dal nulla" allora secondi Biglino non può esistere nemmeno quel concetto o quelle azioni che porterebbero a pensare che un'entità possa creare dal nulla. Vale anche per eternità e altre cose.
2) Se nella lingua originale della Bibbia non esiste la parola bomba nucleare, però a sodoma nella Bibbia viene descritta la distruzione che sembrerebbe causata da una bomba nucleare,allora secondo Biglino è stata usata una bomba nucleare. Vale anche per clonazione, astonave eccetera.
Quindi adatta il modo di interpretare a proprio uso e consumo in modo malizioso.
La questione Elohim, che sembrerebbe una parola plurale e quindi sottenda l'esistenza di molti dei, di cui Yahweh farebbe parte, beh potrebbe anche essere. Però sarebbe un punto da approfondire, ma la gente è molto più interessata alla cazzata degli alieni, per cui se ne parla molto poco in giro...
Conta che io considero la bibbia una maxi raccolta secolare di fumetti di supereroi e per forza di cose incoerente nella sua struttura globale.
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Re: I 10 Comandamenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis
Domanda per ebrei o esperti di ebrei.
Che ne pensate delle teorie di Mauro Biglino secondo cui l'antico testamento è stato tradotto in modo falsato?
Secondo lui l'antico testamento non parla affatto di una divinità singola, ma di una serie di esseri potentissimi (gli elohim) che si sono spartiti i regni terrestri. Quello che noi chiamiamo Dio altri non sarebbe che l'elohim a cui è stato affidato il popolo degli israeliti.
Effettivamente secondo questa lettura tutto ha molto più senso, volevo sapere se nel mondo ebraico questo Biglino viene considerato come un buffone (come accade nel mondo cattolico, ovviamente) o meno.
storia in realta' un po' vecchia che diverse sette "alternative" hanno riproposto, soprattutto negli ultimi decenni.
Biglino credo che nel mondo ebraico non lo conosca nessuno, mi dispiace deluderti :asd:
Il fatto che lui non conosca l'ebraico, "giustifica" solo in parte la sua ignoranza. O meglio, giustifica la sua ignoranza, non giustifica la sua supponenza o le sue teorie senza alcuna base storico/religiosa.
Sulla qualita' della traduzione usata per secoli nel mondo cattolico dell'antico testamento (non so oggi), e' stata spesso oggetto di discussione. In pratica si tratta di traduzioni non considerate dagli ebrei, soprattutto per i grossolani errori effettuai durante le traduzioni.
Per quel che riguarda il testo originale, vi sono prove storiche (cioe' manoscritti originali) di quanto la versione che usano oggi gli ebrei sia la stessa da almeno 2500 anni se non di piu' (per esempio, i famosi manoscritti di Qumran)
