Il topic dell'immigrazione

[caesarx]

Però raga posso confessare una cosa: sinceramente molti commenti da nazi da tastiera incominciano a darmi veramente su i nervi.

Siamo tutti consapevoli che non possiamo accogliere e gestire in modo ottimale milioni di persone, ma almeno un minimo di umana pietas da parte di chi è seduto al calduccio nella sua poltroncina....

Anche perchè tutta sta gente non si è svegliata un bel giorno dicendo "andiamo ad invadere l'Europa per imporre il salafismo", ma si è ritrovata la propria nazione distrutta da politiche emanate da pezzi di merda in occidente e in oriente.E i pezzi di merda occidentali sono stati votati e legittimati da milioni di persone. Che però poi si lamentano delle conseguenze dei loro leaders...

Anche la scusa "ma io non li ho votati", non regge più. Stare alla finestra a guardare aspettando il cavaliere bianco è autolesionistico. Ma posso comprendere che l'attivismo sia uno sbattimento adatto per pochi...

Perdonami, ma non sono d'accordo.
Se vuoi che il tuo paese sia diverso, armati di quello che serve e combatti per cambiarlo.
Come non mi sta bene il siciliano che si lamenta della mafia e poi chiede il favore al cuGGino per essere assunto in comune, così mi sta sul culo il ragazzo siriano che si lamenta dell'accoglienza in Europa quando a rigor di logica avrebbe le capacità di imbracciare un fucile e combattere per il suo futuro. I miei nonni ed i miei bisnonni la guerra l'han fatta, e sono morti. Io il mio culo sulla graticola l'ho messo, quando c'è stato da metterlo, e se volessi fare il migrante economico, idea che ho accarezzato,mi metterei nelle condizioni di essere appetibile per il paese che mi deve ricevere.
È la pretesa che "lo stato mi deve aiutare!!!!!", un tutte le sue salse indogene ed esogene, che mi sta sul culo. Lo stato ti aiuta se hai la volontà di aiutare lo stato, altrimenti saluti, e amici come prima.

[Zeppeli]

Perdonami, ma non sono d'accordo.
Se vuoi che il tuo paese sia diverso, armati di quello che serve e combatti per cambiarlo.
Come non mi sta bene il siciliano che si lamenta della mafia e poi chiede il favore al cuGGino per essere assunto in comune, così mi sta sul culo il ragazzo siriano che si lamenta dell'accoglienza in Europa quando a rigor di logica avrebbe le capacità di imbracciare un fucile e combattere per il suo futuro. I miei nonni ed i miei bisnonni la guerra l'han fatta, e sono morti. Io il mio culo sulla graticola l'ho messo, quando c'è stato da metterlo, e se volessi fare il migrante economico, idea che ho accarezzato,mi metterei nelle condizioni di essere appetibile per il paese che mi deve ricevere.
È la pretesa che "lo stato mi deve aiutare!!!!!", un tutte le sue salse indogene ed esogene, che mi sta sul culo. Lo stato ti aiuta se hai la volontà di aiutare lo stato, altrimenti saluti, e amici come prima.

il problema sono le armi, da chi te le fornisci? Chi ti darebbe supporto economico quando ai paesi occidentali spesso conviene mantenere lo status quo? Ma voi pensate che "cacciavamo" l'austriaco con i soli carbonari e i moti? Mi risulta che il simpatico re di Sardegna ha venduto la figlia al cugino di Napoleone III, senza il cui supporto la prima guerra d'indipendenza faceva la fine di Masaniello...

Sinceramente mi sembra la facciate un poco facile, eppure quando noi emigravamo perché c'era povertà in Italia, non credo che si fosse contenti di lasciare il nostro paese.

I tuoi nonni la guerra l'anno fatta con il supporto di uno STATO nella prima guerra mondiale, sempre con lo stesso nella seconda, fino all'armistizio, ove fosse mancato il supporto di Americans e Inglesi, stavi a parlare tedesco...

Come se l'IS senza il supporto di stati canaglia o di danarosi finanziatori potesse da solo fare quello che fa...

[Azathoth]

Comunque mentre il Libano, la Turchia e la Giordania accolgono i profughi, non mi risulta che le monarchie del golfo facciano altrettanto, tranne fornire i soldi per permettere ai profughi di costruire le moschee in Europa.

[caesarx]

il problema sono le armi, da chi te le fornisci? Chi ti darebbe supporto economico quando ai paesi occidentali spesso conviene mantenere lo status quo? Ma voi pensate che "cacciavamo" l'austriaco con i soli carbonari e i moti? Mi risulta che il simpatico re di Sardegna ha venduto la figlia al cugino di Napoleone III, senza il cui supporto la prima guerra d'indipendenza faceva la fine di Masaniello...

Sinceramente mi sembra la facciate un poco facile, eppure quando noi emigravamo perché c'era povertà in Italia, non credo che si fosse contenti di lasciare il nostro paese.

I tuoi nonni la guerra l'anno fatta con il supporto di uno STATO nella prima guerra mondiale, sempre con lo stesso nella seconda, fino all'armistizio, ove fosse mancato il supporto di Americans e Inglesi, stavi a parlare tedesco...

Come se l'IS senza il supporto di stati canaglia o di danarosi finanziatori potesse da solo fare quello che fa...

E quindi?
Non ho capito. Da che mondo è mondo le guerre si combattono e le rivoluzioni si vincono con il supporto di forze esogene.


Giustappunto il casino in Siria e Libia deriva da un supporto dato a cazzo...

Il problema è che il casino lo creano USA e Francia e poi chi raccoglie la merda è tutta Europa.


I nostri nonni migravano verso paesi che incoraggiavano l'immigrazione, non il contrario.

[caesarx]

Comunque mentre il Libano, la Turchia e la Giordania accolgono i profughi, non mi risulta che le monarchie del golfo facciano altrettanto, tranne fornire i soldi per permettere ai profughi di costruire le moschee in Europa.

Also.

[Daniel_san]

il problema sono le armi, da chi te le fornisci? Chi ti darebbe supporto economico quando ai paesi occidentali spesso conviene mantenere lo status quo?

Al momento, Assad (e quindi Putin).

Disdicevoli finché volete, però quando l'alternativa è ISIS e/o un instabilissimo governo fantoccio composto di opposizioni "moderate" e gruppi islamici fondamentalisti ma non troppo...

[Manu]

I nostri nonni migravano verso paesi che incoraggiavano l'immigrazione, non il contrario.

Un "piccolo" dettaglio che i quartomondisti spesso dimenticano.

[gmork]

in fondo mi pare che sia quello che l'eu ha fatto fino ad adesso (tirare dentro tutti in maniera disordinata alimentando speranze irrealizzabili da parte di masse enormi di disperati senza arte ne' parte) e che ha appunto provocato la "rivolta" di parecchi stati membri. la vecchia emigrazione aveva alla base il miglioramento attraverso i sacrifici del duro lavoro la' dove era possibile trovarlo, questa ha alla base il miglioramento in quanto cosa dovuta per principio. e la cosa non puo' che finire a schifio. cmq sono tutti mali che l'occidente s'e' ampiamente cercato.

[Kayato]

Senza esagerare però, non è che adesso 90 anni fa ti arrivava a casa la cartolina con scritto "emigra nel nostro paese". Poi non è che mi serva un precedente storico per cercare un posto migliore dove vivere. Tra l'altro sono stati anche invitati......




Poi sul fatto che l'europa sia come singoli paesi che come unione non fosse preparata quello è poco ma sicuro. Mancano politiche e strumenti per gestire in maniera intelligente questa risorsa. Ma del resto non c'è ne una di risorsa che sfrutta correttamente nel nostro paese per i motivi ben noti.

[Firestorm]

il problema sono le armi, da chi te le fornisci? Chi ti darebbe supporto economico quando ai paesi occidentali spesso conviene mantenere lo status quo? Ma voi pensate che "cacciavamo" l'austriaco con i soli carbonari e i moti? Mi risulta che il simpatico re di Sardegna ha venduto la figlia al cugino di Napoleone III, senza il cui supporto la prima guerra d'indipendenza faceva la fine di Masaniello...

Sinceramente mi sembra la facciate un poco facile, eppure quando noi emigravamo perché c'era povertà in Italia, non credo che si fosse contenti di lasciare il nostro paese.

I tuoi nonni la guerra l'anno fatta con il supporto di uno STATO nella prima guerra mondiale, sempre con lo stesso nella seconda, fino all'armistizio, ove fosse mancato il supporto di Americans e Inglesi, stavi a parlare tedesco...

Come se l'IS senza il supporto di stati canaglia o di danarosi finanziatori potesse da solo fare quello che fa...

Credo che in Siria girino più armi che vestiti.

[caesarx]

Senza esagerare però, non è che adesso 90 anni fa ti arrivava a casa la cartolina con scritto "emigra nel nostro paese". Poi non è che mi serva un precedente storico per cercare un posto migliore dove vivere.

Ma che minchia stai a dì?

[Kayato]

Eh sì grazie nelle colonie ovvio!

[Firestorm]

Eh sì grazie nelle colonie ovvio!

Guarda che l'Australia ha appena pubblicato un bando per cercare gente per le sue forze armate...diretto a tutto il mondo

[balmung]

in fondo mi pare che sia quello che l'eu ha fatto fino ad adesso (tirare dentro tutti in maniera disordinata alimentando speranze irrealizzabili da parte di masse enormi di disperati senza arte ne' parte) e che ha appunto provocato la "rivolta" di parecchi stati membri. la vecchia emigrazione aveva alla base il miglioramento attraverso i sacrifici del duro lavoro la' dove era possibile trovarlo, questa ha alla base il miglioramento in quanto cosa dovuta per principio. e la cosa non puo' che finire a schifio. cmq sono tutti mali che l'occidente s'e' ampiamente cercato.

è l'idea di fondo alla politica delle porte aperte ad essere aberrante . "Che saranno mai 2-3 milioni di persone in un continente che ne ospita xyz?", "solidarietà senza se e senza ma" e i vari deliri sulla natalità in europa.
L'accoglienza imposta. Una sorta di castigo per i torti ingiusti subiti dai pacifici africani, di cui è reo il cittadino europeo.
E guai a muovere qualsivoglia critica all'ingresso di milioni di disperati, perchè il rischio è il ritorno del nazismo.

Vuoi per i media mainstream, a cui viene imposto il politically correct, vuoi per le urla e il battere dei piedi dei catto-pacifisti-sinistroidi ( che mai definirei comunisti), credo che la popolazione non abbia ancora conto dell'entità reale del problema. Di conseguenza la fotteseganza regna sovrana.
Però, è di sicuro interesse notare come non appena una comunità autoctona subisce direttamente le conseguenze "dell'integrazione senza se e senza ma" e cominci a cogliere i benefici delle risorse, la polizia debba intervenire per impedire i pogrom


Speriamo allora che il futuro sia molto più nero

[Lord Brunitius]

è l'idea di fondo alla politica delle porte aperte ad essere aberrante . "Che saranno mai 2-3 milioni di persone in un continente che ne ospita xyz?", "solidarietà senza se e senza ma" e i vari deliri sulla natalità in europa.
L'accoglienza imposta. Una sorta di castigo per i torti ingiusti subiti dai pacifici africani, di cui è reo il cittadino europeo.
E guai a muovere qualsivoglia critica all'ingresso di milioni di disperati, perchè il rischio è il ritorno del nazismo.

Vuoi per i media mainstream, a cui viene imposto il politically correct, vuoi per le urla e il battere dei piedi dei catto-pacifisti-sinistroidi ( che mai definirei comunisti), credo che la popolazione non abbia ancora conto dell'entità reale del problema. Di conseguenza la fotteseganza regna sovrana.
Però, è di sicuro interesse notare come non appena una comunità autoctona subisce direttamente le conseguenze "dell'integrazione senza se e senza ma" e cominci a cogliere i benefici delle risorse, la polizia debba intervenire per impedire i pogrom


Speriamo allora che il futuro sia molto più nero

Come darti torto.

[Kayato]

Guarda che l'Australia ha appena pubblicato un bando per cercare gente per le sue forze armate...diretto a tutto il mondo

Impariamo a distinguere un po' le cose che a buttare robe a vanvera sono bravi tutti. Un volantino distribuito dal governo britannico indirizzato alla popolazione britannica per invitarla a trasferirsi in una colonia ha ben poco a che vedere con il migrante economico verso terra straniera.

Che poi, oggi, l'Australia abbia aperto un bando indirizzato a tutto il mondo per le forze armate è un'altro conto ancora. Intanto bisogna leggerlo bene cosa dice sto bando visto che l'Australia è uno dei paesi con le politiche d'immigrazione più severe al mando tant'è che c'hanno fatto pure un "real-show".

[MrVermont]

Impariamo a distinguere un po' le cose che a buttare robe a vanvera sono bravi tutti. Un volantino distribuito dal governo britannico indirizzato alla popolazione britannica per invitarla a trasferirsi in una colonia ha ben poco a che vedere con il migrante economico verso terra straniera.

Che poi, oggi, l'Australia abbia aperto un bando indirizzato a tutto il mondo per le forze armate è un'altro conto ancora. Intanto bisogna leggerlo bene cosa dice sto bando visto che l'Australia è uno dei paesi con le politiche d'immigrazione più severe al mando tant'è che c'hanno fatto pure un "real-show".

Australiani nazissssti

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[Lux !]

Impariamo a distinguere un po' le cose che a buttare robe a vanvera sono bravi tutti. Un volantino distribuito dal governo britannico indirizzato alla popolazione britannica per invitarla a trasferirsi in una colonia ha ben poco a che vedere con il migrante economico verso terra straniera.

Che poi, oggi, l'Australia abbia aperto un bando indirizzato a tutto il mondo per le forze armate è un'altro conto ancora. Intanto bisogna leggerlo bene cosa dice sto bando visto che l'Australia è uno dei paesi con le politiche d'immigrazione più severe al mando tant'è che c'hanno fatto pure un "real-show".

Appunto, ed è un pregio. Puoi invitare gente quando sei rigoroso nella selezione, perchè se metti fuori il cartello "pasti gratis per tutti", i tutti che entrano saranno i più scrocconi e lavativi.

[Zeppeli]

E quindi?
Non ho capito. Da che mondo è mondo le guerre si combattono e le rivoluzioni si vincono con il supporto di forze esogene.


Giustappunto il casino in Siria e Libia deriva da un supporto dato a cazzo...

Il problema è che il casino lo creano USA e Francia e poi chi raccoglie la merda è tutta Europa.


I nostri nonni migravano verso paesi che incoraggiavano l'immigrazione, non il contrario.

Anche gli stati europei, compresa l'Italia, hanno accordi strategici con stati ad alto tasso di ingiustizia sociale, il caso Regeni in Egitto ha portato all'evidenza di molti i problemi di questa natura (anche se in altro ambito) figurarsi se finanzierebbero o aiuterebbero popolazioni a ribellarsi ad un regime. Soprattutto senza interferire direttamente lasciando poi il vuoto e gli strascichi come in Libia...

Inoltre l'immigrazione in USA benché favorita dai governi per l'espansione territoriale, non era affatto una cosa gradita, perlomeno dagli abitanti che erano da generazioni sul suolo statunitense. Cavolo ci hanno fatto pure un film sul rapporto tra "nativi" americani e immigrati irlandesi che si menavano a New York
La prima immigrazione italiana, anteguerra dal 1880 circa, portò quasi quattro milioni di nostri concittadini sul suolo americano (principalmente dal Sud Italia), Ellis Island fu l'emblema negativo dell'accoglienza a braccia aperte degli USA nei confronti degli immigrati italiani. Le conseguenze di questi trattamenti, della ghettizzazione e dell'ostilità delle persone sappiamo bene tutti che si esemplificarono nel nostro più famoso prodotto esportato in USA, non mi riferisco nè alla pizza nè al mandolino ovviamente...

- - - Aggiornato - - -

Credo che in Siria girino più armi che vestiti.

E secondo te chi li fornisce e a chi? Babbo Natale al giovane carbonaro islamico?

- - - Aggiornato - - -

Al momento, Assad (e quindi Putin).

Disdicevoli finché volete, però quando l'alternativa è ISIS e/o un instabilissimo governo fantoccio composto di opposizioni "moderate" e gruppi islamici fondamentalisti ma non troppo...

Assad non li fornisce certamente ai movimenti laici che vogliono democrazia in Siria (e che sono suoi oppositori politici nonostante siano anch'essi avversi all'IS), e penso nemmeno Putin...


Comunque ora capisco pure perché la Lega stia al 14 e rotti...

[Edward Green]

Perdonami, ma non sono d'accordo.
Se vuoi che il tuo paese sia diverso, armati di quello che serve e combatti per cambiarlo.
Come non mi sta bene il siciliano che si lamenta della mafia e poi chiede il favore al cuGGino per essere assunto in comune, così mi sta sul culo il ragazzo siriano che si lamenta dell'accoglienza in Europa quando a rigor di logica avrebbe le capacità di imbracciare un fucile e combattere per il suo futuro. I miei nonni ed i miei bisnonni la guerra l'han fatta, e sono morti. Io il mio culo sulla graticola l'ho messo, quando c'è stato da metterlo, e se volessi fare il migrante economico, idea che ho accarezzato,mi metterei nelle condizioni di essere appetibile per il paese che mi deve ricevere.
È la pretesa che "lo stato mi deve aiutare!!!!!", un tutte le sue salse indogene ed esogene, che mi sta sul culo. Lo stato ti aiuta se hai la volontà di aiutare lo stato, altrimenti saluti, e amici come prima.

Per carità, sarei anche d'accordo Caesarx. Ma la realtà funziona in modo diverso e mi spiego meglio:

1) Non tutti vanno in guerra o sono adatti alla guerra. Si è visto anche da noi, ai tempi della II guerra mondiale, dove molti erano costretti alla leva e anche quelli che hanno fatto realmente la Resistenza erano una minoranza. Infatti Churchill fece una battuta ferocissima sul popolo italiano.
Poi il paragone che viene poi fatto sulla II guerra mondiale e la situazione di oggi, mi pare un pò forzato. Allora anche a fare il profugo, dove andavi? L'intera europa e il nord africa erano in guerra. O scappavi in Svezia o in Spagna. Inoltre vi era un forte nazionalismo, attaccamento alla patria, ragioni ideologiche forti, ecc, ecc. Oggi se scoppia una guerra civile nel sud europa o Italia, vedresti milioni di persone scappare a nord. E lo sai benissimo anche tu.

Sul discorso dell'attaccamento alla patria poi si potrebbe discutere all'infinito. Perchè a questo punto anche un Manu di turno potrebbe essere accusato di aver abbandonato il suo Paese in un momento di difficoltà per perseguire la sua personale felicità, mentre passa il tempo a spalare merda sulla sua ex patria in un forum. Qual'è la differenza fra lui e un profugo?
Materialmente lui ha avuto accesso ad una situazione socio-economica che gli ha permesso di emigrare in modo legale e in modo materialmente soddisfacente. Un profugo siriano con la casa distrutta e scarsi capitali, non può fare lo stesso.
Entrambi però vanno alla ricerca di una situazione migliore.

2) Il migrante che si lamenta anch'io non lo tollero. Ma quanti sono sul totale? Perchè se no qua si rischia di fare dell'erba un fascio.


Poi più in generale, risposte a random su argomenti random saltati fuori nel forum e altrove.

3) Proporre, come hanno fatto alcuni, di bombardare i barconi con i droni (fa pure rima) è l'antitesi completa dell'attuale occidente e dei suoi valori. Oltre che un azione assolutamente vigliacca. Io a quelli che propongono misure del genere, gli darei una pistola in mano per vedere se ha il coraggio di sparare ad un profugo in testa... cioè rendiamoci conto di che stronzate dicono alcuni leoni da tastiera.

4) Lamentarsi, come facciamo sempre in Italia da 30 anni, non serve a niente. Anzi mi ricorda il "chiagni e fotti". Al sud lo fanno da decenni e si ritrovano nella merda fino al collo.
Preferisco meno lamentale e più azione.

5) Sull'invitare o no i profughi, vi ricordo che la Merkel ha detto la famosa frase che ha scatenato tutto. Se continui a ripetere che l'Europa è il posto della democrazia e dell'accoglienza, poi so cazzi tuoi.

6) In Occidente vige un'ipocrisia schifosa. Quelli che urlano all'islamizzazione non mi sembrano che abbiano protestato contro i capitali arabi che affluiscono in Europa.
Dove erano le manifestazioni e le proteste contro il Qatar che faceva shopping a Milano?
Dove erano le manifestazioni e le proteste contro Etihad che entrava in Alitalia?
Dove sono le proteste quando arrivano i principi arabi a fare affari?
Dove sono i boicottaggi dell'Arabia Saudita, del Qatar, della Turchia?
Dove sono le sanzioni contro i paesi sponsor del terrorismo (quelli sopra)?

Macchè... tutti a genuflettersi e a sorridere al porco di turno, vedendo gli euro che si gonfiano nel portafoglio. Ma allora stiamo zitti va.

Perchè qua il rincoglionimento dell'Occidente è legato alla sindrome "botte piena e moglie ubriaca".