La giustizia in Italia

[koba44]

non mi risulta che la norma parli di imparzialità del pm sia prevista da qualche norma.

Il pm è giudice inquirente a cui sono deputate le indagini e quando trova prove a favore dell'imputato non le può nascondere.

Quindi sì, deve essere imparziale anche il pm.

[Zhuge]

- - - Aggiornato - - -

benché sia parte del processo, anche il pm deve essere imparziale

imparziale come tutta la pubblica amministrazione, ma il PM in realtà è parte, quindi deve fare gli interessi della sua parte, che è lo stato; il problema è quando fa gli interessi del suo amico giudice, che spesso non coincidono né con quelli dello stato ne con i fini di giustizia cui è improntato l'ordinamento...

[balmung]

imparziale come tutta la pubblica amministrazione, ma il PM in realtà è parte, quindi deve fare gli interessi della sua parte, che è lo stato; il problema è quando fa gli interessi del suo amico giudice, che spesso non coincidono né con quelli dello stato ne con i fini di giustizia cui è improntato l'ordinamento...

Appunto. Il paragone con la PA è azzeccato. La pubblica amministrazione è "parte imparziale" del rapporto. Così come finalità degli Enti è il soddisfacimento dell'interesse pubblico, avendo tuttavia riguardo degli interessi privati coinvolti, anche il PM con la sua azione non mira a far condannare tizio o sempronio, ma ad accertare fatti di rilievo penale.

L'interesse pubblico perseguito dalla parte che il PM rappresenta (l'ordinamento) non coincide con la condanna di un innocente. Quindi, da un pubblico ministero che è parte prima procedimentale e poi processuale, ci si aspetta in ogni caso imparzialità.

Ciò che nella prassi accade, poi, è una stortura.

[anton47]

la procura di milano, per esempio, sappiamo tutti che è sempre imparziale, sia che l'indagato sia di forza italia che del pd

[Rage]

Ma del furto a Lodi finito con la morte di uno dei ladri non se ne parla?
Ho sentito al TG che qualcuno ha portato dei fiori dove han trovato il cadavere del ladro, fiori che poi son stati strappati e buttati via. Questa barbarie nei confronti delle povere risorse vittimizzate in questa maniera è proprio intollerabile

[Chiwaz]

Ma del furto a Lodi finito con la morte di uno dei ladri non se ne parla?
Ho sentito al TG che qualcuno ha portato dei fiori dove han trovato il cadavere del ladro, fiori che poi son stati strappati e buttati via. Questa barbarie nei confronti delle povere risorse vittimizzate in questa maniera è proprio intollerabile

Se dobbiamo parlarne in questi termini, anche no.

[gmork]

han fatto vedere il fratello del ladro sparato in lacrime che chiedeva non vendetta ma giustizia. immagino che presto si costituira' parte civile e otterra' un risarcimento di 200k euro dal tabaccaio. il quale sara' costretto a vendere osteria e casa per pagarlo. non avendo piu' ne arte ne parte, l'ex oste sara' costretto ad andare a rubare a casa del tizio di cui sopra e verra' sparato alle spalle. solo che i giudici stabiliranno che in questo caso si è trattato di legittima difesa perché l'ex oste si è girato apposta all'ultimo momento e con chiari intenti razziali. quindi la famiglia dell'ex oste sara' condannata a pagare un altro risarcimento di 200k euro per danni morali aggravati dall'odio razziale al tizio rumeno, che tornerà a spenderli tutti in romania accusando gli italiani di razzismo

[Zhuge]

dico solo questo, al di là della solidarietà che può andare a chi ha sentito messa in pericolo la sua vita:

se ha sparato alle spalle di uno che scappava ha fatto una cazzata

[Kayato]

Se viene confermata la versione del tabaccaio non è stata legittima difesa ma un colpo accidentale.

[gmork]

[provocatore on] ma uno che è stato aggredito di notte, quindi presumibilmente è terrorizzato, magari pure menato, minacciato, con la paura per le vite dei famigliari... è chiaro che non sia molto in sé e agisca d'impulso. allora perché non gli viene concessa la temporanea incapacita' di intendere e di volere? la diamo solo ai veri assassini che dicono di non ricordarsi piu' nulla una volta presi? ^^ [/provocatore off]

[Rage]

Ma in che modo possono smontare la versione del tabaccaio? Anche ammesso che l'altro ladro si costituisca, sarebbe la parola di uno vs la parola dell'altro. In cui uno è una persona normale, l'altro è quello che gli è entrato in casa.

[anton47]

dico solo questo, al di là della solidarietà che può andare a chi ha sentito messa in pericolo la sua vita:

se ha sparato alle spalle di uno che scappava ha fatto una cazzata

ossegnur! io sarei talmente incazzato che anch'io mi metterei a sparare...(se avessi il porto d'armi)
io abito in un grosso condominio, zona centrale di torino e con due scale, qualche anno fa (aprile, domenica pomeriggio ore 18,30, piena luce) ho incoscientemente sventato, urlando come una gallina spennata, un furto in corso al piano terreno a opera di una coppia di slavi (che si sono poi allontanati tranquillamente scavalcando il muro del cortile)
negli anni successivi almeno il 40% degli alloggi è stata svaligiata
adesso ci siamo svenati per telecamere, inferriate e ammennicoli vari
eppure, due giorni fa, la custode ha dovuto cacciare due fanciulle, di chiara etnia rom, che facevano un "sopralluogo"
inutile dire che le balle girano, malgrado gli antifurti quando esco di casa mica sono tranquillo...(e neanche quando ci sono, visto che uno dei furti è stato perpetrato col proprietario dell'alloggio presente in casa e mentre faceva la doccia)

[Zhuge]

[provocatore on] ma uno che è stato aggredito di notte, quindi presumibilmente è terrorizzato, magari pure menato, minacciato, con la paura per le vite dei famigliari... è chiaro che non sia molto in sé e agisca d'impulso. allora perché non gli viene concessa la temporanea incapacita' di intendere e di volere? la diamo solo ai veri assassini che dicono di non ricordarsi piu' nulla una volta presi? ^^ [/provocatore off]

la semi-infermità è qualcosa di più di uno spavento

[Rage]

Ma quindi una persona a cui entrano in casa di notte (dove vive con famiglia e bambini piccoli), che in seguito ad una colluttazione violenta spara, rientra automaticamente nell'eccesso di autodifesa? L'autodifesa fin dove è consentita? Devi essere praticamente in procinto di tirare le cuoia?

[Pinhead81]

La soluzione è sparargli alle spalle e poi, una volta secco a terra, sparargli nuovamente nello stesso buco ma frontalmente

[abaper]

La soluzione è sparargli alle spalle e poi, una volta secco a terra, sparargli nuovamente nello stesso buco ma frontalmente

La soluzione è un amico con la porcilaia.
Oppure una pineta

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[Zhuge]

Ma quindi una persona a cui entrano in casa di notte (dove vive con famiglia e bambini piccoli), che in seguito ad una colluttazione violenta spara, rientra automaticamente nell'eccesso di autodifesa? L'autodifesa fin dove è consentita? Devi essere praticamente in procinto di tirare le cuoia?

se durante una collutazione spari ed ammazzi, in passato avrebbero giudicato quasi certamente come sproporzionata la reazione se dall'aggressore non fosse provenuta una credibile minaccia per la tua incolumità o quella (semplifico) dei tuoi prossimi congiunti; poi il gobierno Berlusconi introdusse una modifica all'art. 52 c.p. con un duplice fine: a) legittimare (attraverso una presunzione legale di proporzionalità) l'uso delle armi per la difesa del patrimonio (quando non v'è desistenza e v'é pericolo di aggressione); b) estendere il campo del domicilio entro il quale opera la scriminante anche agli ambienti commerciali/professionali (in parole povere, i negozi); questa modifica ha introdotto nell'ordinamento più che una nuova fattispecie di legittima difesa, una nuova ipotesi di uso legittimo delle armi, ma al di là delle fini questioni giuridiche, il ricorrere delle circostanze previste fa presumere il rapporto di proporzionalità e dunque fa operare la scriminante

il problema è che se spari nella schiena ad uno che è già scappato (non che sta scappando) la minaccia non è più incombente, quindi non dovremmo nemmeno discutere di eccesso colposo nella scriminate, ma semmai di eccesso doloso, quindi nel caso di omicidio volontario

[Kayato]

Ma in che modo possono smontare la versione del tabaccaio? Anche ammesso che l'altro ladro si costituisca, sarebbe la parola di uno vs la parola dell'altro. In cui uno è una persona normale, l'altro è quello che gli è entrato in casa.

Esami balistici più tutte le altre indagini e provo. Se risulta che è stato colpito a 15 metri ed era solo e disarmato difficile farsi passare per legittima difesa.

In generale invito sempre a leggere gli articoli sul fatto visto che tante cose sono già state accertate.

[Firestorm]

La soluzione è un amico con la porcilaia.
Oppure una pineta

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Porcilaia è meglio fa sparire le prove molto prima...

[gmork]

Esami balistici più tutte le altre indagini e provo. Se risulta che è stato colpito a 15 metri ed era solo e disarmato difficile farsi passare per legittima difesa.

In generale invito sempre a leggere gli articoli sul fatto visto che tante cose sono già state accertate.

se lui dice che il colpo è partito perché uno dei ladri gli ha afferrato il braccio e lo ha strattonato a quel punto la colpa non è sua. difficile provare il contrario se non ci sono filmati. ^^