Il meraviglioso mondo bancario Il meraviglioso mondo bancario - Pagina 3

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Discussione: Il meraviglioso mondo bancario

  1. #41
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Necronomicon Visualizza Messaggio
    Moglie e suocero fregati. Peccato che tu che ne capisci non li abbia aiutati, sacramen
    Quando mia moglie ha comprato le azioni glielo dissi la sera stessa che era un'inculata

    Lei lo capì un anno dopo quando chiese di venderle e le dissero che "erano bloccate"...

  2. #42
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Se non sai non investi in azioni e obbligazioni tanto più se non sono sul mercato quindi le informazioni sono meno del normale.
    No, soprattutto quando le informazioni di Banca d'Italia sullo stato della Popolare erano false. Pareva la Lehmann, sanissima fino il giorno prima del fallimento...

    Veramente, non sai di cosa stai parlando e ti basi sulle chiacchiere di chi vuole pararsi il culo...

  3. #43
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    No, soprattutto quando le informazioni di Banca d'Italia sullo stato della Popolare erano false. Pareva la Lehmann, sanissima fino il giorno prima del fallimento...

    Veramente, non sai di cosa stai parlando e ti basi sulle chiacchiere di chi vuole pararsi il culo...
    Quindi secondo te è normale decidere di comprare azioni così da un giorno all'altro.
    Io dico di no...a questo punto perché io non mi sveglio e comincio a progettare un microprocessore? O una diga? O una macchina? Tanto è normale...se lo dici tu

    Secondo questa visione distorta del mondo se l'ordine degli ingegneri si sveglia e dice che è facile costruire una diga tu ti senti autorizzato a farlo...
    A me verrebbe in mente di chiedermi: ma ne sono capace?
    Per lo stesso motivo prima di firmare per strumenti finanziari che non conosco almeno in maniera decente mi dico sono in grado di capire quali sono i principali scenari possibili?
    Sono in grado si sopportare le perdite massime?
    Sono tutti i soldi che ho o altri sono investiti diversamente?


    Queste sono le domande che mi faccio e che a mio parere si devono fare tutti quelli che investono i propri soldi.
    Se non te li fai allora forse c'è un problema e non sono gli strumenti ma l'atteggiamento superficiale che hai con i soldi che ti sono costati fatica guadagnare.
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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  4. #44
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    se c'e' frode c'e' frode. non si puo' mica dare la colpa all'acquirente di essere pirla se il venditore ha falsificato le carte e s'e' comprato la benevolenza di chi doveva controllare.
    il contadino che scende con la piena e decide di speculare in borsa da un giorno all'altro e' tutt'altra cosa.

  5. #45
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    se c'e' frode c'e' frode. non si puo' mica dare la colpa all'acquirente di essere pirla se il venditore ha falsificato le carte e s'e' comprato la benevolenza di chi doveva controllare.
    il contadino che scende con la piena e decide di speculare in borsa da un giorno all'altro e' tutt'altra cosa.
    Signori ma la frode come la hanno fatta? Hanno falsificato le firme? O come succede il 99% delle volte presi dall'ingordigia la gente ha firmato la qualunque?
    Se il mio promotore mi viene a dire firma qua che questa roba ti dà un rendimento del 15% per cento la mia prima risposta è: ok spiegami come fa poi vediamo se capisco cosa mi stai proponendo valuto se firmerò se arrivasse un impiegato di banca a dirmelo con cui non ho un rapporto di fiducia la risposta è STOCAZZO...tanto per dire.
    Certo che se vai in banca e firmi tutto senza leggere allora te la vai cercare, valutare bene cosa si firma è l'unica arma che hai contro il 99% dei tizi che prova a venderti delle multiproprietà alle maldive.
    Poi ci sono le frodi ma quelle sono la minoranza.
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  6. #46
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Ad esempio il fatto che il mio gestore mi chiami una volta a settimana perché ho decine di migliaia di euro liquidi sul conto mi fa essere decisamente cauto
    La sento l'ingordigia di incularmeli con prodotti del cazzo con spese di gestione e uscita folli
    Ultima modifica di Necronomicon; 08-09-20 alle 23:09

  7. #47
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Signori ma la frode come la hanno fatta? Hanno falsificato le firme? O come succede il 99% delle volte presi dall'ingordigia la gente ha firmato la qualunque?
    Se il mio promotore mi viene a dire firma qua che questa roba ti dà un rendimento del 15% per cento la mia prima risposta è: ok spiegami come fa poi vediamo se capisco cosa mi stai proponendo valuto se firmerò se arrivasse un impiegato di banca a dirmelo con cui non ho un rapporto di fiducia la risposta è STOCAZZO...tanto per dire.
    Certo che se vai in banca e firmi tutto senza leggere allora te la vai cercare, valutare bene cosa si firma è l'unica arma che hai contro il 99% dei tizi che prova a venderti delle multiproprietà alle maldive.
    Poi ci sono le frodi ma quelle sono la minoranza.
    Se ti dico che non conosci i fatti non lo faccio tanto per…

    Esempio 1: Azioni. Chiamano mio suocero per spostare 20k euro dal conto corrente ma lui non sa cosa diavolo fare. Io gliela buttavo di chiedere BTP a 10 anni che nel 2013 davano bei rendimenti ma in banca sembrava gli chiedessi un contratto col diavolo. Anche perché signora mia c'è lo spread a millemila, il rischio default, nessuno che ti assicura se poi i soldi li rivedi… Va là, qua abbiamo le azioni della banca che valgono quasi 50 euro l'una, non guadagni niente ma almeno hai il capitale al sicuro garantito dalla banca!!! Cioè, per perdere tutto deve fallire la banca, è impossibile... E poi, guardi che da qui a qualche mese la banca rivaluterà le azioni e passeranno a 62 euro, quindi guadagnerà tantissimo…
    Però lei non ha mai fatto il MiFid, vero? Stia tranquillo, è un semplice questionario che non porterà via molto tempo ma è necessario per qualsiasi investimento. Allora… Lei vuole avere rischio basso, vero? Non vuole investire in prodotti rischiosi… E' propenso al risparmio a discapito del rendimento… Perfetto, ecco qua spuntate queste 4 voci però guardi, per acquistare le azioni dobbiamo per forza mettere rischio alto ma non si preoccupi che valgono comunque le prime 4 scelte… E' solo una proforma…

    Esempio 2: Obbligazioni. Mia moglie non sa dove spostare 10k euro e le propongono le azioni. Lei subito rifiuta perché nel frattempo avevo tirato fuori i possibili problemi (che ancora non c'erano, andava tutto bene) allora le offrono le obbligazioni che danno un rendimento del 4% però… dopo vengono convertite in azioni. Si vabbè, sono subordinate ma non ci sono problemi… E' un investimento sicuro e poi i casini di Banca Etruria devono ancora uscire quindi stia tranquilla!!!
    Però bisogna rifare il MiFid, lo ha fatto pure suo padre e bastano 2 minuti, è una proforma…

    Esempio 3: Operazioni Baciate. Nel 2013 vado in giro a vedere per il mutuo casa e per curiosità prendo appuntamento alla Popolare di Vicenza. Il tasso era allineato ad Unicredit ma occhio, si potrebbe… Cioè non è la normalità però se ti interessa si potrebbe fare così: investi 50/60k euro in azioni e facciamo un tasso più basso… Se ne investi di più possiamo pure abbassarlo…



    Le azioni erano rischiose? Che rischio c'era? Non erano vere azioni, la banca non era quotata in borsa, non era nemmeno una SPA al momento dell'emissione… Erano semplici prestiti fatti alla banca, senza alcun rendimento, dove il rischio era rapportato alla solidità della banca stessa. Sarebbe come ribattezzare per uranio un pezzo di ferro. Puoi chiamarlo uranio finchè vuoi ma rimane ferro.
    E chi stabiliva la solidità della banca? Banca d'Italia ed il revisore dei conti che era KPMG… E se poi va tutto a ramengo chi devo ringraziare, quando fino al giorno prima "andava tutto bene"?

    Le obbligazioni della banca erano rischiose? Certo il rendimento doveva far sorgere dubbi ma chi lo stabiliva? E chi stabiliva il rischio sulle successive azioni?

    Le operazioni baciate si potevano fare? Su un nuovo cliente? E nessuno si era accorto che era quasi la normalità, con gente che per un tasso fisso allo 0,8% (nel 2015...) aveva investito in azioni l'equivalente del mutuo?




    In casi normali ti avrei dato ragione e se non sai come funzionava il discorso alla BPdVi (come tutti quelli che non sono informati su cosa accadeva) continuerai a ragionare così.
    Però qui c'era una frode. Saranno anche stati migliaia di coglioni ma se era tutto regolare adesso non ci sarebbe un processo contro la Popolare e anche contro Banca d'Italia...

  8. #48
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Ma in tutto questo quello che non è chiaro è perché dovrebbe pagare il contribuente.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair Carbide 200R - Asrock Z97 Extreme4 - Intel Core i7 4790 3.60GHz Quad Core - Arctic Cooling Freezer 13 - 2X Corsair Vengeance 8GB 1600MHz - Crucial MX500 1TB - Seagate Barracuda 2TB ST2000DM001 - Gigabyte G1 Gaming GTX 1070 8GB - Corsair CS650M 650W - Windows 10 64bit

  9. #49
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ma in tutto questo quello che non è chiaro è perché dovrebbe pagare il contribuente.
    https://www.senato.it/1025?sezione=1...ro_articolo=47

    A meno che tu non faccia passare migliaia di risparmiatori per "speculatori" con MiFid falsi.
    A meno che tu non obblighi delle banche popolari a diventare SPA.
    A meno che quelli che erano semplici prestiti alla banca nominati "Azioni" (il ferro che lo chiami uranio ma sempre ferro rimane) non diventino vere e proprie azioni di una banca quotata.
    A meno che tu non introduci una normativa calata dall'alto tipo la BRRD e concedi alle tue banche di azzerare i risparmi immobilizzati in prestiti denominati "Azioni", che non erano azioni vere e proprie ma che lo sono diventati per magia...

  10. #50
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Se ti dico che non conosci i fatti non lo faccio tanto per…

    Esempio 1: Azioni. Chiamano mio suocero per spostare 20k euro dal conto corrente ma lui non sa cosa diavolo fare. Io gliela buttavo di chiedere BTP a 10 anni che nel 2013 davano bei rendimenti ma in banca sembrava gli chiedessi un contratto col diavolo. Anche perché signora mia c'è lo spread a millemila, il rischio default, nessuno che ti assicura se poi i soldi li rivedi… Va là, qua abbiamo le azioni della banca che valgono quasi 50 euro l'una, non guadagni niente ma almeno hai il capitale al sicuro garantito dalla banca!!! Cioè, per perdere tutto deve fallire la banca, è impossibile... E poi, guardi che da qui a qualche mese la banca rivaluterà le azioni e passeranno a 62 euro, quindi guadagnerà tantissimo…
    Però lei non ha mai fatto il MiFid, vero? Stia tranquillo, è un semplice questionario che non porterà via molto tempo ma è necessario per qualsiasi investimento. Allora… Lei vuole avere rischio basso, vero? Non vuole investire in prodotti rischiosi… E' propenso al risparmio a discapito del rendimento… Perfetto, ecco qua spuntate queste 4 voci però guardi, per acquistare le azioni dobbiamo per forza mettere rischio alto ma non si preoccupi che valgono comunque le prime 4 scelte… E' solo una proforma…

    Esempio 2: Obbligazioni. Mia moglie non sa dove spostare 10k euro e le propongono le azioni. Lei subito rifiuta perché nel frattempo avevo tirato fuori i possibili problemi (che ancora non c'erano, andava tutto bene) allora le offrono le obbligazioni che danno un rendimento del 4% però… dopo vengono convertite in azioni. Si vabbè, sono subordinate ma non ci sono problemi… E' un investimento sicuro e poi i casini di Banca Etruria devono ancora uscire quindi stia tranquilla!!!
    Però bisogna rifare il MiFid, lo ha fatto pure suo padre e bastano 2 minuti, è una proforma…

    Esempio 3: Operazioni Baciate. Nel 2013 vado in giro a vedere per il mutuo casa e per curiosità prendo appuntamento alla Popolare di Vicenza. Il tasso era allineato ad Unicredit ma occhio, si potrebbe… Cioè non è la normalità però se ti interessa si potrebbe fare così: investi 50/60k euro in azioni e facciamo un tasso più basso… Se ne investi di più possiamo pure abbassarlo…



    Le azioni erano rischiose? Che rischio c'era? Non erano vere azioni, la banca non era quotata in borsa, non era nemmeno una SPA al momento dell'emissione… Erano semplici prestiti fatti alla banca, senza alcun rendimento, dove il rischio era rapportato alla solidità della banca stessa. Sarebbe come ribattezzare per uranio un pezzo di ferro. Puoi chiamarlo uranio finchè vuoi ma rimane ferro.
    E chi stabiliva la solidità della banca? Banca d'Italia ed il revisore dei conti che era KPMG… E se poi va tutto a ramengo chi devo ringraziare, quando fino al giorno prima "andava tutto bene"?

    Le obbligazioni della banca erano rischiose? Certo il rendimento doveva far sorgere dubbi ma chi lo stabiliva? E chi stabiliva il rischio sulle successive azioni?

    Le operazioni baciate si potevano fare? Su un nuovo cliente? E nessuno si era accorto che era quasi la normalità, con gente che per un tasso fisso allo 0,8% (nel 2015...) aveva investito in azioni l'equivalente del mutuo?




    In casi normali ti avrei dato ragione e se non sai come funzionava il discorso alla BPdVi (come tutti quelli che non sono informati su cosa accadeva) continuerai a ragionare così.
    Però qui c'era una frode. Saranno anche stati migliaia di coglioni ma se era tutto regolare adesso non ci sarebbe un processo contro la Popolare e anche contro Banca d'Italia...
    In tutti i casi però era chiaro cosa stavi comprando, se la gente non ha letto nonvedi perché devo pagare io...

    Francamente sta storia che se va bene va bene se non paga pantalone aiuta solo le persone a diventare meno responsabili...

    Io in ogni caso se la banca mi propone qualcosa chiedo la documentazione e non firmo seduta stante.

    In effetti basta sapere cosa è il Mifid, che lo devi compilare in autonomia ( come fosse un compito in classe) e che se non capisci cosa ti chiedono non devi rispondere, averne sempre una copia indietro e sta cosa ti protegge da quasi tutto quello che non è una truffa preordinata, perché se ti modificano il Mifid tu hai le prove che non sapevi (e hai diritto al ristorno da parte di chi ha venduto) se in qualche maniera comprano prodotti non coerenti con il tuo Mifid hai le prove che non va bene...
    Non si chiede molto se poi si è così pigri da non volersi compilare il proprio Mifid e allora io non so che dire...
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  11. #51
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    In tutti i casi però era chiaro cosa stavi comprando, se la gente non ha letto nonvedi perché devo pagare io...

    Francamente sta storia che se va bene va bene se non paga pantalone aiuta solo le persone a diventare meno responsabili...

    Io in ogni caso se la banca mi propone qualcosa chiedo la documentazione e non firmo seduta stante.

    In effetti basta sapere cosa è il Mifid, che lo devi compilare in autonomia ( come fosse un compito in classe) e che se non capisci cosa ti chiedono non devi rispondere, averne sempre una copia indietro e sta cosa ti protegge da quasi tutto quello che non è una truffa preordinata, perché se ti modificano il Mifid tu hai le prove che non sapevi (e hai diritto al ristorno da parte di chi ha venduto) se in qualche maniera comprano prodotti non coerenti con il tuo Mifid hai le prove che non va bene...
    Non si chiede molto se poi si è così pigri da non volersi compilare il proprio Mifid e allora io non so che dire...
    No, non era affatto chiaro cosa compravi. O meglio, ti fidavi della banca che ti diceva di venderti qualcosa ma in realtà ti vendeva qualcos'altro che DOPO sarebbe diventato pericoloso.
    Se poi avevi solo quella banca il gioco era ancora più semplice.
    Si è salvato solo chi è andato per avvocati una volta che la banca si rifiutava di rimborsarti i soldi delle finte azioni.

    Il problema è che chi doveva tutelare i risparmiatori si è girato dall'altra parte perché nel frattempo quelle banche si ricapitalizzavano a costo zero. Peccato che c'era una normativa europea a permetterlo, quindi se ne sono lavati i coglioni...

  12. #52
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    ...
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  13. #53
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Si ma fatevi il topic delle truffe delle banche però

  14. #54
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    https://www.senato.it/1025?sezione=1...ro_articolo=47

    A meno che tu non faccia passare migliaia di risparmiatori per "speculatori" con MiFid falsi.
    A meno che tu non obblighi delle banche popolari a diventare SPA.
    A meno che quelli che erano semplici prestiti alla banca nominati "Azioni" (il ferro che lo chiami uranio ma sempre ferro rimane) non diventino vere e proprie azioni di una banca quotata.
    A meno che tu non introduci una normativa calata dall'alto tipo la BRRD e concedi alle tue banche di azzerare i risparmi immobilizzati in prestiti denominati "Azioni", che non erano azioni vere e proprie ma che lo sono diventati per magia...
    Che c'entra l'articolo 47 della Costituzione, dai. Se qualcuno ha truffato e ha rubato, questi deve risarcire il danno; se qualcuno non ha vigilato, questi deve risarcire il danno. Ma son finiti i tempi in cui la fiscalità generale è il refugium peccatorum, anche per responsabilizzare le istituzioni finanziarie stesse.

    Tanto più che poi le popolari erano cooperative per azioni, quindi le azioni vendute ai correntisti erano azioni fatte e finite, non altro. Però bisognava conoscere il prodotto e l'emittente prima di acquistarlo, invece che fidarsi dei "vantaggi".
    Ultima modifica di Zhuge; 09-09-20 alle 15:47

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  15. #55
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Che c'entra l'articolo 47 della Costituzione, dai. Se qualcuno ha truffato e ha rubato, questi deve risarcire il danno; se qualcuno non ha vigilato, questi deve risarcire il danno. Ma son finiti i tempi in cui la fiscalità generale è il refugium peccatorum, anche per responsabilizzare le istituzioni finanziarie stesse.

    Tanto più che poi le popolari erano cooperative per azioni, quindi le azioni vendute ai correntisti erano azioni fatte e finite, non altro. Però bisognava conoscere il prodotto e l'emittente prima di acquistarlo, invece che fidarsi dei "vantaggi".
    Vai tranquillo che la soluzione l'hanno già trovata: si sono girati dall'altra parte tacciando tutti di speculazione.
    Se poi la gente si è fidata negli anni dei report (falsi) di Banca d'Italia, cazzi loro...

  16. #56
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Che c'entra l'articolo 47 della Costituzione, dai. Se qualcuno ha truffato e ha rubato, questi deve risarcire il danno; se qualcuno non ha vigilato, questi deve risarcire il danno. Ma son finiti i tempi in cui la fiscalità generale è il refugium peccatorum, anche per responsabilizzare le istituzioni finanziarie stesse.

    Tanto più che poi le popolari erano cooperative per azioni, quindi le azioni vendute ai correntisti erano azioni fatte e finite, non altro. Però bisognava conoscere il prodotto e l'emittente prima di acquistarlo, invece che fidarsi dei "vantaggi".
    Alleluia Alleluia
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  17. #57
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Vai tranquillo che la soluzione l'hanno già trovata: si sono girati dall'altra parte tacciando tutti di speculazione.
    Se poi la gente si è fidata negli anni dei report (falsi) di Banca d'Italia, cazzi loro...
    Ma veramente mi risulta che il governo precedente avesse messo in piedi una procedura di indennizzo per chi era stato truffato e poteva documentarlo, eh.

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  18. #58
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Ma veramente mi risulta che il governo precedente avesse messo in piedi una procedura di indennizzo per chi era stato truffato e poteva documentarlo, eh.
    Tranquillo, non è arrivato nulla.
    Il contribuente è al sicuro dagli azzardi di questi folli speculatori...

  19. #59
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Tranquillo, non è arrivato nulla.
    Il contribuente è al sicuro dagli azzardi di questi folli speculatori...
    Non sarà arrivato nulla a te, ma a quelli che hanno fatto domanda gli indennizzi saranno sicuramente stati liquidati, in parte.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
    Corsair Carbide 200R - Asrock Z97 Extreme4 - Intel Core i7 4790 3.60GHz Quad Core - Arctic Cooling Freezer 13 - 2X Corsair Vengeance 8GB 1600MHz - Crucial MX500 1TB - Seagate Barracuda 2TB ST2000DM001 - Gigabyte G1 Gaming GTX 1070 8GB - Corsair CS650M 650W - Windows 10 64bit

  20. #60
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016

    Citazione Originariamente Scritto da Zhuge Visualizza Messaggio
    Non sarà arrivato nulla a te, ma a quelli che hanno fatto domanda gli indennizzi saranno sicuramente stati liquidati, in parte.
    I termini per chiedere mi pare scadessero nel 2020, per cui saranno stati posticipati a giugno come la vita di tutti quanti, magari devono ancora partire per quelli che non son poveri in canna

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