(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Necronomicon]

http://www.corriere.it/politica/17_m...fae0a63e.shtml



Chissà cosa intende lui

Mandar le fighe 17 enni del classico a scopare a Barcellona come le universitarie: un diritto

[Zhuge]

voglio specificare meglio questo tema che ritengo essenziale.
cuttone del wottone

epperò gli italiani hanno votato no il 4 dicembre, come la mettiamo?

[alberace]

è colpa dell'euro

[Manu]

epperò gli italiani hanno votato no il 4 dicembre, come la mettiamo?

Vabbè ma il 98% dei votanti manco sapevano per cosa cazzo stavano votando

[Zhuge]

Vabbè ma il 98% dei votanti manco sapevano per cosa cazzo stavano votando

Sì, ma per dirla con un brocardo del mio settore, ignoratio legis non excusat

[MrVermont]

bene, tutti questi parametri (e le relative procedure, con cui questi parametri vengono calcolati, e le relative soglie, che devono venire verificate) in italia sono stati messi nelle mani delle regioni, con la demenziale riforma federalista del 2001. è QUESTO che condanna l'italia al sottosviluppo: in burundi e guinea bissau NON SONO RIUSCITI a creare un caos del genere. in sostanza l'italia (unico paese al mondo) ha aderito al sistema UE che come sostanziale vantaggio ha quello dell'unificazione degli aspetti tecnici, e poi ha messo nelle mani di 20 enti la potestà di cambiarli a piacimento in modo incontrollato.
enti locali che usano questa potestà come clava anticoncorrenziale, in modo da creare piccoli orticelli in cui la casta locale ha un vantaggio di posizione (perchè è l'unica che ne conosce gli orpelli): così ci ritroviamo 20/21 della pubblica amministrazione che si occupa di riscrivere leggi che ci sono già , dove i nostri concorrenti recepiscono la direttiva europea e hanno finito, e le loro imprese operano tranquille da lisbona a kiev, mentre le nostre tra piacenza, mantova e verona si trovano tre leggi diverse per ogni aspetto (3 per i rifiuti, 3 per l'energia, ecc.).

Su questo non posso che quotarti di brutto.

[Chiwaz]

Nel mio settore questa frammentazione normativa non c'è. Sarà un'isola felice.

[MrVermont]

Nel mio settore questa frammentazione normativa non c'è. Sarà un'isola felice.

Ti faccio l'esempio sulle autorizzazioni per le emissioni atmosfera in via generale. Qua in Toscana fino a fine 2015 ogni cazzo di provincia aveva la sua delibera con le sue attività e con i suoi limiti emissivi (limiti oltretutto non presi dal 152/2006 ma da leggi regionali antecedenti e si aveva il paradosso che per il 152 una sostanza era in una tabella e relativa classe, mentre nella legge regionale aveva una classificazione diversa ) e prescrizioni da rispettare. E si aveva l'assurdità che 2 attività a pochi km di distanza avevano:
- una da fare analisi periodiche ogni 2 anni, registri da vidimare in provincia e contabilità dei prodotti acquistati da stampare ogni anno entro il 28/02 dell'anno successivo.
- l'altra da tenere un registro non vidimato su cui registrare questa fantomatica contabilità dei prodotti

Inoltre: una provincia permetteva di inserire il titolo all'interno dell'AUA, un'altra no (andando quindi pure contro a quanto prescritto nel DPR AUA).

Per fortuna a fine 2015 le delibere provinciali son state abolite e le prescrizioni da rispettare son quelle del DPR AUA uguali per tutti.

E non voglio neanche entrare nel discorso delle acque meteoriche contaminate che qua in Toscana stiamo raggiungendo vette assurdità inimmaginabili

[Chiwaz]

E' tutto bellixximo

[abaper]

Sì, ma per dirla con un brocardo del mio settore, ignoratio legis non excusat

E sto brocardo chi sarebbe?
Che già ieri ti ho immaginato sulla tazza del cesso a inviare petizioni. Salvo poi ricordarmi l'altro significato di gabinetto

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[Zhuge]

E sto brocardo chi sarebbe?
Che già ieri ti ho immaginato sulla tazza del cesso a inviare petizioni. Salvo poi ricordarmi l'altro significato di gabinetto

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Quando parlavo del Tribunale di Lanciano?

no no, intendevo proprio la tazza del cesso; il principale vantaggio della digitalizzazione è proprio questo per me

[Ronin]

Chiarissimo. Ed io mi chiedo: perché non cambiano la situazione? E' troppo complicato per i nostri cervelloni, non c'è unità di intenti o semplicemente le regioni non voigliono mollare l'osso?

perchè le regioni in questo modo producono posti di lavoro per chi segue queste trafile burocratiche. e scampoli di potere per i professori universitari che redigono le leggi regionali (perchè poi qualcuno di esperto che le rediga ci vuole). e la sicurezza che se anche qualche incarico grosso lo prendono gli studi da fuori regione, poi devono appoggiarsi ad un professionista locale che conosca gli uffici e faccia da consulente.

coi comuni è lo stesso. o ti affidi a uno dei geometri che bazzicano il nostro ufficio (e che a pasqua, natale, ecc. si fanno vivi), o ti devi leggere 700 pagine di regolamento edilizio in cui reinventiamo la ruota e riscopriamo il fuoco da zero, ma con piccole variazioni rispetto ai comuni limitrofi (o anche no, magari tal quale, ma intanto per saperlo devi leggerle tutte e 700). poi va bene la concorrenza, ma prova a essere più competitivo con quella zavorra lì.

epperò gli italiani hanno votato no il 4 dicembre, come la mettiamo?

gli italiani hanno votato no a una riforma che nei contenuti non avrebbe riformato alcunchè.
perchè avrebbe sì eliminato la competenza concorrente, ma avrebbe introdotto al suo posto le materie suddivise: i principi generali allo stato, le indicazioni operative alle regioni. e come si fa a distinguere tra i principi generali e le indicazioni operative? (ad es. che si va a scuola alle elementari per 5 anni è un principio generale o un'indicazione operativa?) boh, nessuno ne aveva la minima idea. quindi sarebbe continuato esattamente come ora, anzi i ricorsi alla corte costituzionale sarebbero anche aumentati.

lo stesso ragionamento si può ripetere per quasi tutti gli aspetti della riforma (se volete copio e incollo un WOT già pronto ).
perciò gli italiani, che mantengono secondo me un certo "istinto" nel cogliere la sostanza, hanno votato sull'unico contenuto sostanziale della riforma, e cioè sul fatto che renzi dovesse rimanere o no.
ma tu prova a presentare una riforma di 4 righe: abolito il senato (lasciamo solo i collegi elettorali, per dimezzare i deputati), abolite le regioni a statuto speciale (per vent'anni avranno ancora il surplus di trasferimenti, da ridurre del 5% ogni anno), abolito il titolo quinto (stop competenza concorrente, le leggi le fa lo stato) e abolita la conferenza stato regioni (le regioni come detto rimangono, ma per distribuire i fondi europei): vedrai il plebiscito.

nella situazione attuale non può accadere, perchè se provi a toccare questi potentati locali, un governo come il nostro che è sempre appeso a uno/due senatori di vantaggio, rischia di cadere e cambia subito idea. l'unica speranza è una forza politica di persone nuove che sparigli il quadro. e come si vede non deve neanche essere troppo competente. bastano poche pagine di WOT perchè tutti capiscano cosa va fatto.

è colpa dell'euro

lo dicevo io!

[abaper]

perchè le regioni in questo modo producono posti di lavoro per chi segue queste trafile burocratiche. e scampoli di potere per i professori universitari che redigono le leggi regionali (perchè poi qualcuno di esperto che le rediga ci vuole). e la sicurezza che se anche qualche incarico grosso lo prendono gli studi da fuori regione, poi devono appoggiarsi ad un professionista locale che conosca gli uffici e faccia da consulente.

coi comuni è lo stesso. o ti affidi a uno dei geometri che bazzicano il nostro ufficio (e che a pasqua, natale, ecc. si fanno vivi), o ti devi leggere 700 pagine di regolamento edilizio in cui reinventiamo la ruota e riscopriamo il fuoco da zero, ma con piccole variazioni rispetto ai comuni limitrofi (o anche no, magari tal quale, ma intanto per saperlo devi leggerle tutte e 700). poi va bene la concorrenza, ma prova a essere più competitivo con quella zavorra lì.



gli italiani hanno votato no a una riforma che nei contenuti non avrebbe riformato alcunchè.
perchè avrebbe sì eliminato la competenza concorrente, ma avrebbe introdotto al suo posto le materie suddivise: i principi generali allo stato, le indicazioni operative alle regioni. e come si fa a distinguere tra i principi generali e le indicazioni operative? (ad es. che si va a scuola alle elementari per 5 anni è un principio generale o un'indicazione operativa?) boh, nessuno ne aveva la minima idea. quindi sarebbe continuato esattamente come ora, anzi i ricorsi alla corte costituzionale sarebbero anche aumentati.

lo stesso ragionamento si può ripetere per quasi tutti gli aspetti della riforma (se volete copio e incollo un WOT già pronto ).
perciò gli italiani, che mantengono secondo me un certo "istinto" nel cogliere la sostanza, hanno votato sull'unico contenuto sostanziale della riforma, e cioè sul fatto che renzi dovesse rimanere o no.
ma tu prova a presentare una riforma di 4 righe: abolito il senato (lasciamo solo i collegi elettorali, per dimezzare i deputati), abolite le regioni a statuto speciale (per vent'anni avranno ancora il surplus di trasferimenti, da ridurre del 5% ogni anno), abolito il titolo quinto (stop competenza concorrente, le leggi le fa lo stato) e abolita la conferenza stato regioni (le regioni come detto rimangono, ma per distribuire i fondi europei): vedrai il plebiscito.

nella situazione attuale non può accadere, perchè se provi a toccare questi potentati locali, un governo come il nostro che è sempre appeso a uno/due senatori di vantaggio, rischia di cadere e cambia subito idea. l'unica speranza è una forza politica di persone nuove che sparigli il quadro. e come si vede non deve neanche essere troppo competente. bastano poche pagine di WOT perchè tutti capiscano cosa va fatto.



lo dicevo io!

Adesso ti picchiano

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[Edward Green]

Adesso ti picchiano

Perchè? Il 90% della sua riforma costituzionale io l'approvo.

[Ronin]

Adesso ti picchiano

prego

- - - Aggiornato - - -

Perchè? Il 90% della sua riforma costituzionale io l'approvo.

non perchè, ma per colpa di cosa

[Kayato]

No bhe dai è abbastanza oggettivo che la gente non abbia compreso quel referendum

from mobile

[NOXx]

la gente ha semplicemente seguito i minus habens che se ne sbattevano alquanto del contenuto del referendum...però vuoi mettere aver mandato a casa renzieehhh!111!11one!!11

[abaper]

Perchè? Il 90% della sua riforma costituzionale io l'approvo.

Vatti a rileggere il topic sul referendum.

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[Edward Green]

Vatti a rileggere il topic sul referendum.

Si, lo so Ma due dei sostenitori del SI (moloch, recidivo) sono assenti in questo momento

[NOXx]

io ho sostenuto il SI