(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[gmork]

la meccatronia è quella che fa i mech?

[Edward Green]

Parlando della futura + unita Unione Europa, con multiple velocità e canali preferenziali, a che punto è il dibattito sulla progressiva armonizzazione fiscale?

No perchè sarei curioso di sentire cosa intendono fare per Olanda, Lussemburgo e Austria.

Perchè, intendono fare qualcosa vero?

[Ronin]

anche l'austria è uno stato-canaglia? non lo sapevo... spiega

PS: immagino siano al punto in cui hanno appena festeggiato, cioè non abbiamo idea di cosa fare ma intanto non vorremo lasciare la roba sul tavolo apparecchiato, no?

[Necronomicon]

anche l'austria è uno stato-canaglia? non lo sapevo... spiega

PS: immagino siano al punto in cui hanno appena festeggiato, cioè non abbiamo idea di cosa fare ma intanto non vorremo lasciare la roba sul tavolo apparecchiato, no?

Mi pare l'Austria abbia fatto politiche attive per incentivare aziende italiane a trasferirsi, ma ricordo vagamente articoli di anni fa.

[Kayato]

....e pure l'italia per farle andare via!

[Diabolik]

[abaper]

Mi pare l'Austria abbia fatto politiche attive per incentivare aziende italiane a trasferirsi, ma ricordo vagamente articoli di anni fa.

Ai tempi del nazi che ci ha lasciato le penne.
Aveva un cognome tipo Haidi

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

[Firestorm]

Ai tempi del nazi che ci ha lasciato le penne.
Aveva un cognome tipo Haidi

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Haider

[anton47]

Huffington Post



scommettiamo che il rapporto è tipo 1:1000 ?

e poi il troll era cocoon

....e pure l'italia per farle andare via!

finalmente siamo d'accordo su una cosa!

[Edward Green]

anche l'austria è uno stato-canaglia? non lo sapevo... spiega

PS: immagino siano al punto in cui hanno appena festeggiato, cioè non abbiamo idea di cosa fare ma intanto non vorremo lasciare la roba sul tavolo apparecchiato, no?

Qualche link a caso:

http://www.fiscooggi.it/dal-mondo/ar...-dell-offshore

http://www.lanotizia.ch/attualita/oc...si-fiscali/287

E pure qualcuno che ti vende servizi: http://trasferimentosicuro.it/trasfe...le-in-austria/

Più mi addentro nella questione dei paradisi fiscali, che il 90% del pianeta non ha nemmeno idea di cosa sono veramente, più mi rendo conto che tutte i moniti sulla competitività, sul rispettare le regole, sulla produttività, non hanno alcune valore.
Sono solo un'immensa presa per il culo.

Quindi delle due l'una: o agisci di repressione finanziaria violentissima schiacciando i flussi globali (quindi de facto facendo a pezzi la globalizzazione economica), ma ti ammazzano prima ancora di fare un passo, oppure facciamo prima a trasformare l'Italia in un bellissimo paradiso fiscale.
Tipo come le Bermuda: http://www.repubblica.it/economia/20...one-153896766/

[Ronin]

ah, ok. pensavo facessi riferimento a un differenziale nella tassazione (es. in olanda sono tax-free i diritti d'autore, così tutte le filiali europee di *marchio a piacere* pagano un enorme diritto d'autore alla filiale olandese per uso del marchio, così da ripulire gli utili dalle tasse), invece parliamo di segreto bancario.
infatti nell'elenco dei paradisi fiscali come riportato nell'ultimo link l'austria non c'è.

peraltro se partiamo sempre dal presupposto che l'imprenditore è un ladro che deve nascondere il bottino da qualche parte secondo me il problema della competitività non si risolverà mai.
non dico che il fenomeno non ci sia (e capisco benissimo che non viene risolto perchè i politici sono tra coloro che ne beneficiano, come uscito con diversi politici di primo piano coinvolti nei famosi panama papers), ma secondo me è improprio puntare soltanto all'aspetto "patologico" della cosa.

aggiungo che il vantaggio collettivo del "paradiso fiscale" sta nel rapporto (o meglio nella differenza) tra la ricchezza che lo stato gestisce prelevandola dalle attività interne (più il differenziale di ricchezza creato dal deficit pubblico, che altro non è che soldi che senza lo stato non potremmo permetterci di spendere) e quella che potrebbe gestire prelevandola (a tassazione ultra-ridotta) dalle imprese estere che attratte dal differenziale di tassazione vi trasferirebbero i flussi finanziari in attivo. non a caso i paradisi fiscali sono tutti paesi piccoli o piccolissimi (e nani dal punto di vista della produzione di beni).

e di solito sono anche paesi con moneta forte o fortissima, perchè la volontà delle imprese di portarci i soldi ne fa apprezzare la valuta (bisogna comprarla, per portarci i soldi), che è esattamente l'opposto dell'obiettivo che i no-euro vorrebbero raggiungere.

in italia difficilmente si otterrebbe un effetto-leva (comunque ottenibile solo al prezzo della desertificazione industriale totale o quasi), semmai un DE-leveraging (ovvero la chiusura o forte ridimensionamento di molti servizi pubblici per mancanza di risorse: che a parole vogliono tutti, ma solo per quelli che usano gli altri ).

[Edward Green]

aggiungo che il vantaggio collettivo del "paradiso fiscale" sta nel rapporto (o meglio nella differenza) tra la ricchezza che lo stato gestisce prelevandola dalle attività interne (più il differenziale di ricchezza creato dal deficit pubblico, che altro non è che soldi che senza lo stato non potremmo permetterci di spendere) e quella che potrebbe gestire prelevandola (a tassazione ultra-ridotta) dalle imprese estere che attratte dal differenziale di tassazione vi trasferirebbero i flussi finanziari in attivo. non a caso i paradisi fiscali sono tutti paesi piccoli o piccolissimi (e nani dal punto di vista della produzione di beni).
in italia difficilmente si otterrebbe un effetto-leva, semmai un DE-leveraging (ovvero la chiusura o forte ridimensionamento di diversi servizi pubblici per mancanza di risorse: che a parole vogliono tutti, ma solo per quelli che usano gli altri ).

Ronin, mi sa che non hai molto ben presente il sistema dei paradisi fiscali. Sai qual è uno dei centri più potenti per il mercato offshore e sai qual è uno dei più grossi paradisi fiscali?

[Ronin]

sono quelli dell'elenco citato: la svizzera, le isolette offshore (bermude, cayman, curacao, hong kong, singapore, barbados, virgin islands) e i paesi canaglia europei (olanda, lussemburgo, irlanda). entro certi limiti lo fa pure l'inghilterra (immagino tu ti riferisca a londra: che infatti nel farlo si è deindustrializzata, e ha drammaticamente impoverito le classi medio-basse togliendo loro non tanto il lavoro, ma soprattutto il welfare, in cambio di una moneta perfino più forte dell'euro, e non a caso la scozia che è l'unica area con un poco d'industria fa le bizze per restare nell'UE).

essere paradiso fiscale vuol dire che tu hai un livello di tassazione ultra-basso, e in più opponi il segreto bancario perchè altrimenti ti beccano subito per esterovestizione.
se manca una delle due non lo sei.

ma se hai un livello di tassazione ultra-basso, rinunci al gettito interno: non a caso sono paesi piccoli o piccolissimi (e industrialmente nani), che rinunciano a poco per attirare molto. l'italia è la seconda potenza UE per fatturato industriale (tuttora, nonostante anni di crisi devastante), tra i primi 15 del mondo (e ancora più su a livello procapite). perciò rinuncerebbe a molto per ottenere... cosa non si sa, visto che il segreto bancario da noi non c'è e non credo sarebbe facilissimo introdurlo dal punto di vista politico (anche ammesso che il programma "smantelliamo lo stato sociale" accogliesse un favore maggioritario, passando dalle parole ai fatti).

[Edward Green]

sono quelli dell'elenco citato: la svizzera, le isolette offshore (bermude, cayman, curacao, hong kong, singapore, barbados, virgin islands) e i paesi canaglia europei (olanda, lussemburgo, irlanda). entro certi limiti lo fa pure l'inghilterra (immagino tu ti riferisca a londra: che infatti nel farlo si è deindustrializzata, e ha drammaticamente impoverito le classi medio-basse togliendo loro non tanto il lavoro, ma soprattutto il welfare, in cambio di una moneta perfino più forte dell'euro, e non a caso la scozia che è l'unica area con un poco d'industria fa le bizze per restare nell'UE).

Si, uno è l'Inghilterra che attraverso la City di Londra è uno più potenti centri off-shore in assoluto, a capo di una rete di paradisi fiscali risalenti alle colonie dell'ex impero britannico.

Invece quello più grosso sono paradossalmente gli Stati Uniti d'america, che attraverso il Delaware, Nevada, ecc e le magie di Wall Street, ne sanno una più del diavolo. Ovviamente anche loro fanno capo a tutta una rete di paradisi fiscali famosi che ruotano attorno al loro sistema.

Poi ci sono vari paradisi storici europei come la Svizzera, Lussemburgo, ecc. Infine poi ce ne sono altri che fanno capo all'estremo oriente (Hong Kong, Macao) o al medioriente.

Il fatto è che molti pensano che i paradisi fiscali siano quattro paesi che fanno politiche di segreto bancario e bassissima tassazione. Questo in verità è solo la punta dell'iceberg. I
l mondo off-shore è un sistema esteso su scala planetaria dove girano gran parte delle transazioni finanziare che si saldano con il mondo finanziario classico + lo shadow banking system + il mondo delle organizzazioni criminali. I paradisi fiscali propriamente detti sono i nodi di incontro di questo sistema folle.

Le crisi finanziarie, i grandi riciclaggi, le bolle speculative, i debiti pubblici che esplodono, i capitali narco/mafiosi ricicilati e la massiccia evasione fiscale sono alimentati da questo sistema.

Noi ci lamentiamo per i parassiti pubblici che rubano, ma qua siamo ad un livello infinitamente superiore. Questi qua si sono mangiati decine di migliaia di miliardi di dollari, creando squilibri ovunque. Ed il bello è che ben pochi hanno una vaga idea di questa rete.

Siamo un esercito di gonzi presi per il culo dalla classe dirigente del pianeta.

[Kayato]

........la coerenza.

[Ronin]

Noi ci lamentiamo per i parassiti pubblici che rubano, ma qua siamo ad un livello infinitamente superiore. Questi qua si sono mangiati decine di migliaia di miliardi di dollari, creando squilibri ovunque. Ed il bello è che ben pochi hanno una vaga idea di questa rete.

non posso fare a meno di pensare che questo tipo di visione verticistica della classe dirigente (da monti in su, insomma) fa comodo in primo luogo proprio a coloro che ne fanno parte ai livelli inferiori (e numericamente maggioritari), le cui gravi colpe vengono derubricate a bagatelle di second'ordine, facendoli passare dalla parte delle vittime. così si incentiva solo il mantenimento dello status quo, visto che i "problemi veri (TM)" vengono traslati a un livello irraggiungibile.

peraltro il dibattito sulle soluzioni rimane ancorato alle conclusioni già raggiunte, perchè se la spectre di cui mi parli davvero esiste (non lo nego, ma non ho neanche elementi per provarlo), a maggior ragione un movimento di cittadini liberi che prenda il potere (per definizione in un paese solo, almeno all'inizio), non ha alcuna possibilità di risolvere i problemi a livello internazionale (dove si troverà tutti coalizzati contro gli altri paesi ancora sotto il controllo della spectre); perciò risolvere le problematiche interne sarà semmai ancora più necessario e ancora più prioritario (oltre che più semplice, se davvero ad alto livello si va contro forze così potenti).

PS: nel frattempo Berlusconi si propone a Merkel come antidoto al populismo.
poi c'è chi mi critica quando dico che l'omeopatia è in ascesa

[Chiwaz]

........la coerenza.

Personalmente sono convinto che gli Svizzeri hanno fatto solo bene e dovremmo imitarli
Salvini s'è ammorbidito

[Talismano]

Personalmente sono convinto che gli Svizzeri hanno fatto solo bene e dovremmo imitarli
Salvini s'è ammorbidito

Ma oltretutto dopo le 10 gli unici valichi aperti sono ponte chiasso e chiasso brogeda sull'autostrada. Ma già da anni.

[Det. Bullock]

Personalmente sono convinto che gli Svizzeri hanno fatto solo bene e dovremmo imitarli
Salvini s'è ammorbidito

Boh, ma è sempre stato così da anni.
Pure Bossi inneggiava ai "fratelli svizzeri" salvo poi lamentarsi quando la rituale porzione di Ticinesi nazistoidi faceva le manifestazioni contro i frontalieri.

[Talismano]

I frontalieri dovrebbero bruciare all'inferno. Ma prima del tempo.