(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Ottone Erminio]

tasse & risorse i principali prodotti dell'ue.

[ZTL]

http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=AETWNjfD

dopo aver propagandato l'austerità col deretano altrui le facce di materia organica di scarto che galleggiano dalle parti di bruxelles vorrebbero imporre una tassa per coprire (in parte) il buco di una dozzina di miliardi di bilancio causati dalla brexit... spending review & tagli lineari a vossignori niente, eh?

ps. ma i veri problemi sono fascismo, populismo, feicgnù&achérrussi!

http://www.ilsole24ore.com/art/impre...?uuid=AELQpUhD

[anton47]

http://www.ilsole24ore.com/art/impre...?uuid=AELQpUhD

ma non era la salvezza del pianeta?

[Lo Zio]

ma non era la salvezza del pianeta?

avrai sentito male, forse han detto "la monnezza"

[royp]

http://www.ilsole24ore.com/art/impre...?uuid=AELQpUhD

insomma tutta la "raccolta differenziata" che facciamo in Europa veniva mandata nelle discariche comuni cinesi? Perche' alla favola che la Cina ricicli o differenzi lo smaltimento dei rifiuti ci credo quando vedo un unicorno ingropparsi un elefante che vola.

[ZTL]

Eh...

[anton47]

che voi sappiate: qualcuno ha fatto una ricerca per vedere se, su qualcuno dei grandi temi, esiste qualche versione non troppo fake?

[Necronomicon]

insomma tutta la "raccolta differenziata" che facciamo in Europa veniva mandata nelle discariche comuni cinesi? Perche' alla favola che la Cina ricicli o differenzi lo smaltimento dei rifiuti ci credo quando vedo un unicorno ingropparsi un elefante che vola.

Dici che sia tutta una grande bugia per favorire le industrie dei rifiuti?

[Lewyn]

che voi sappiate: qualcuno ha fatto una ricerca per vedere se, su qualcuno dei grandi temi, esiste qualche versione non troppo fake?

?


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[balmung]

insomma tutta la "raccolta differenziata" che facciamo in Europa veniva mandata nelle discariche comuni cinesi? Perche' alla favola che la Cina ricicli o differenzi lo smaltimento dei rifiuti ci credo quando vedo un unicorno ingropparsi un elefante che vola.

in b4 la infilano negli inceneritori

[Gilgamesh]

che voi sappiate: qualcuno ha fatto una ricerca per vedere se, su qualcuno dei grandi temi, esiste qualche versione non troppo fake?

https://dailystormer.red/

[Det. Bullock]

https://dailystormer.red/

Uhm, un sito nazista?

[stuckmojo]

in b4 la infilano negli inceneritori

Puo' darsi benissimo, anche se la tecnologia per riciclare (soprattutto plastica) e' abbastanza avanzata.

Che io sappia in Cina non hanno paura di rimboccarsi le maniche e sciogliere componenti elettronici in acido solforico per recuperare i metalli (Health and Safety anyone? ) ma non ho info precise.

Il motivo per cui mandano la spazzatura in Cina e' totalmente economico. Mandare un container in Cina puo' anche costare ZERO visto che il flusso di prodotto e' EST verso OVEST e le navi container viaggiano con container vuoti verso la Cina. Ah, e la loro manodopera per roba del genere e' ancora a basso costo.

In realta' si potrebbe riciclare tutto entro 200km da un punto di raccolta. E' un' industria che mi interessa.

[Ronin]

insomma tutta la "raccolta differenziata" che facciamo in Europa veniva mandata nelle discariche comuni cinesi? Perche' alla favola che la Cina ricicli o differenzi lo smaltimento dei rifiuti ci credo quando vedo un unicorno ingropparsi un elefante che vola.

al contrario, finiscono (finivano) negli impianti di riciclaggio a basso costo cinesi, con i quali vengono prodotti principalmente prodotti tessili e imballaggi (nei quali vengono imballati i prodotti cinesi che poi vengono esportati in occidente).
la cina si è stancata di importarli proprio perchè le città cinesi assediate dai rifiuti (vedi per es. il documentario https://www.youtube.com/watch?v=IL5vMHcIJQk di qualche anno fa) hanno iniziato a fare anche loro la raccolta differenziata, e così l'industria cinese di riciclaggio delle plastiche e metalli si trova ora con la materia prima seconda (cioè il rifiuto selezionato pronto per il trattamento) già in casa, e non ha più bisogno di importarla dall'estero. visto che i sistemi cinesi di riciclaggio sono appunto brute force (e inquinano a loro volta fiumi e terreni), economicamente importare diventa controproducente.

e comunque non è "tutta" la raccolta differenziata che facciamo a finire in cina. è che ormai si ricicla più di quello che è economicamente reimpiegabile, occorre fare leggi che obbligano all'impiego di materiale riciclato. faccio l'esempio della carta che lo conosco.

->Spoiler<-

ad es. circa il 90% della carta dei quotidiani viene raccolto in modalità differenziata, mentre è fatto di fibre riciclate "solamente" il 55% dei quotidiani che si stampano. in un mondo ecologista si farebbero leggi che vietano la stampa flessografica (molto più difficile da disinchiostrare di quella offset, cercate su wiki che non ho tempo di riassumere), e che obbligano a impiegare nella stampa di quotidiani almeno il 90% di deinked pulp, cioè l'impasto di carta disinchiostrata (limite tecnico): se un governo davvero lo facesse ovviamente sarebbe subito tacciato di dirigismo veterocomunista.
così una consistente parte del riciclato (metà) non viene usato per riprodurre il prodotto iniziale, ma viene usato ad es. per produrre imballaggi: ovviamente è solo uno spostare il problema, così viene a crearsi uno sbilanciamento tra recupero e utilizzo di riciclato negli imballaggi cartacei. alla fine (dopo aver disceso tutti i gradini di qualità disponibili) viene che su 9 mln di ton di carta che raccogliamo con la differenziata ne riusciamo a riusare soltanto 6 (limite economico, non tecnico), il resto di questo materiale recuperato in surplus rispetto a quello reimpiegabile finisce per essere più_che_regalato a qualcun altro (cioè che si paga qualcun altro per prenderselo, come per un certo periodo han fatto i tedeschi con noi, visto che erano stati più svelti a raggiungere percentuali alte nella raccolta dei quotidiani, e ce la mandavano a noi, che invece avevamo percentuali di raccolta basse). finchè trovi uno che te lo prende più o meno gratis perchè gli riduce un costo che ha, funziona, ma il concetto è quello dello schema a catena: prima o poi essendo il pianeta uno finisce la catena. in questo caso l'ultimo anello cinese si è reso autonomo e ha detto ciaone.

per la plastica e i metalli leggeri la faccenda è simile (i metalli pesanti come gli acciai sono uno dei pochi materiali che si ricicla totalmente, in compenso costano un sacco e quindi sono poco utilizzati come usa e getta). da quel che leggo i cinesi predevano pure gli inerti (=rifiuti da demolizioni/costruzioni), se non li prendono più probabilmente è perchè anche da loro la bolla immobiliare ha raggiunto la dimensione massima (come in effetti in altri thread pare che sia, con intere città costruite e rimaste vuote).

concludendo, la differenziata NON è un fake, ed è probabile che già nel breve periodo (pare che stia già avvenendo, a leggere alcuni) vengano aperti impianti di riciclaggio (=produzione di imballaggi e tessili industriali) nel sudest asiatico, dove ancora non si ricicla, ma esiste un'industria che esporta cose quindi che vanno imballate. ma sul medio lungo, via via che ogni paese impara a riciclare la propria, di mondezza (l'europa vale il 5% della monnezza globale, gli usa il 10%), a meno che non si inventino processi di recupero più efficienti, bisogna obbligare ad usare più riciclato (o più biodegradabile: nota per antisacchettisti dell'ultim'ora) nel prodotto iniziale, non c'è altra strada.

[Kayato]

Basterebbe veramente poco per far tanto, anche al nord dove la raccolta differenziata è più presente, rimane solo per le utenze domestiche. Uffici e aziende continuano a non farla. Per non parlare del resto del paese o delle acque nere.

[Ronin]

Uffici e aziende continuano a non farla.

in emilia-romagna la si fa

PS: a proposito di EMR, sembra che la regione sia decisa a firmare la devolution prima delle nuove elezioni:

http://www.regione.emilia-romagna.it...e-prodotto-qui

[Kayato]

Qua no, o a meno che paghino gente per poi dividere i rifiuti buttati nel bidone unico......

[Ronin]

la risposta della UE alla scelta cinese non si fa attendere:

http://www.repubblica.it/economia/20...C6-P10-S1.6-T1

[Kayato]

Sarebbe anche ora, collegandosi anche al discorso dei odiati sacchetti bio.....ma se il guanto rimane di plastica mi sembra un cosa un po' inutile e btw....per me si potrebbe pure levare il guanto.

[anton47]

Sarebbe anche ora, collegandosi anche al discorso dei odiati sacchetti bio.....ma se il guanto rimane di plastica mi sembra un cosa un po' inutile e btw....per me si potrebbe pure levare il guanto.

e non ci pensi ai non vaccinati?