(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Chiwaz]

Direi che hanno ben margine

[iWin uLose]

Le partecipate (che poi in innumerevoli casi sono partecipate al 100%, quindi fasulle fin dal nome) sono un bel cancro per questo paese, comunque.

E' l'ultima invenzione della politica per aggirare il problema dei concorsi pubblici e assumere raccomandati in modo lecito, anche in tempi di turnover bloccato da dieci anni nel pubblico. Salvo che poi hanno una produttività da quarto mondo. Personalmente sono a contatto quotidiano, tra le altre, con una partecipata da 400 dipendenti che, se fosse una vera società privata, non ne avrebbe più di 40. Sotto elezioni erano tutti, TUTTI nei rispettivi gazebo di partito a fare propaganda per i loro benefattori, uno spettacolo ributtante.

[ZTL]

Fire, si parla di questo↓

https://www.linkiesta.it/it/article/...i-conti/22089/

[Firestorm]

Fire, si parla di questo↓

https://www.linkiesta.it/it/article/...i-conti/22089/

io non sto dicendo che i tedeschi siano dei santi,lo sappiamo tutti che non lo sono, ma che per lo meno noi non dovremmo lamentarci come degli ossessi gridando al complotto, la situazione ce la siamo creata noi e non possiamo invocare ogni volta il complotto esterno

[ZTL]

Infatti il problema sono gli interessi da pagare con puntualità e a chi sta in mano, non il debito in sè.
Sarebbe da riformare tutto seguendo il loro modello... metti che dimezziano il debito nel giro di pochi anni

[sacramen]

io non sto dicendo che i tedeschi siano dei santi,lo sappiamo tutti che non lo sono, ma che per lo meno noi non dovremmo lamentarci come degli ossessi gridando al complotto, la situazione ce la siamo creata noi e non possiamo invocare ogni volta il complotto esterno

Si, bravo, intanto paghiamo miliardi di interessi su un debito solo perché confrontato con un altro paese che invece lo nasconde e se lo autofinanzia grazie a trucchetti contabili e statuti ridicoli...
Facciamo che trasformiamo la CDP in banca pubblica per finanziarci a costo zero e mettiamo la sanità a carico delle regioni autonome, potrebbe essere un primo passo lungimirante...

[Firestorm]

Si, bravo, intanto paghiamo miliardi di interessi su un debito solo perché confrontato con un altro paese che invece lo nasconde e se lo autofinanzia grazie a trucchetti contabili e statuti ridicoli...
Facciamo che trasformiamo la CDP in banca pubblica per finanziarci a costo zero e mettiamo la sanità a carico delle regioni autonome, potrebbe essere un primo passo lungimirante...

Ma anche non lo nascondesse avrebbe uno dei rapporti deficit PIL più bassi te lo ho appena dimostrato.
Quindi avrebbe comunque il tasso inferiore a noi.
Noi anche nascondendo 700 mld di debito come facciamo avremmo un deficit PIL del 20% superiore a loro con tutto il debito dichiarato.
Quindi è sempre colpa dello straniero cinico e baro o vogliamo ammettere che la colpa sia nostra e dei politici che abbiamo eletto?

500px.com/andream - Delenda Acciughina

[sacramen]

Ma anche non lo nascondesse avrebbe uno dei rapporti deficit PIL più bassi te lo ho appena dimostrato.
Quindi avrebbe comunque il tasso inferiore a noi.
Noi anche nascondendo 700 mld di debito come facciamo avremmo un deficit PIL del 20% superiore a loro con tutto il debito dichiarato.
Quindi è sempre colpa dello straniero cinico e baro o vogliamo ammettere che la colpa sia nostra e dei politici che abbiamo eletto?

500px.com/andream - Delenda Acciughina

Noi abbiamo le nostre colpe, chi dice il contrario? Ma da qui a dire che gli altri sono meglio di noi perchè sì mi dispiace, stai veramente sbagliando.
La Francia ha raggiunto quota 100% di DEF/PIL ed il trend sarà in salita mentre l'unico paese UE che mostra un trend in costante discesa è la Germania. Ma questa discesa è frutto di decenni di manovre economiche interne finanziate con tassi di favore dalle proprie banche nazionali e dalla loro KFW (che è come la nostra CDP solo che il debito non viene conteggiato a livello statale) in barba ai regolamenti UE. Anzi, se proprio devo scrivere da complottista, 'sti regolamenti alla fine sembrano scritti proprio per favorire la Germania perchè se il debito nazionale lo devo finanziare tramite banche pubbliche ed il giudizio sul debito determina gli interessi che devo pagare su questi finanziamenti, ecco che il trucco per ottenere il massimo al minimo è appunto quello di avere una banca statale definita pubblica per statuto e che parte del debito non rientri nei bilanci statali.
Che moltiplicatore avrebbe un grosso investimento dello stato sulla sanità pubblica? Noi sono decenni che tagliamo di tutto per diminuire l'impatto della sanità sui bilanci statali mentre i tedeschi sono decenni che per loro la sanità pubblica è come se non esistesse. Tant'è vero che giusto un paio di mesi fa è venuta fuori la notizia che in Germania stanno facendo campagna acquisti di medici anche stranieri...

Se per te nascondere 700 mld (che sono in crescita eh, mica si ferma perchè ogni anno non dichiarano il debito dei Lander...) sembra poco vai a vedere quanto sarebbe lo spread fra i BTP e i Bund con lo stesso giochetto contabile: noi avremo un DEF/PIL al 102%, simile a quello francese, quindi i giudizi dei vari S&P-Moody's-Fitch-ecc... non sarebbero come quelli attuali che considerano i nostri BTP alla carta da culo, avremo margini di manovra maggiori ed una migliore finanziabilità del nostro debito. Allo stesso tempo prova ad andare a prestare soldi ad un paese che ritieni blindato e poi "scoprire" che quella sicurezza deriva da palesi falsi in bilancio...

La situazione è che noi dobbiamo fare manovre economiche che risollevino il paese e diminuisca il debito di una macchina arrugginita con margini sempre inferiori perchè paragonati ad un altro paese che può finanziarsi come cacchio vuole perchè alla sua macchina dà sempre quel colpettino di pennello per nascondere la ruggine. Dove pensi di andare di questo passo (fermo restando che dobbiamo fare di tutto per diminuire il debito)?

[Firestorm]

Noi abbiamo le nostre colpe, chi dice il contrario? Ma da qui a dire che gli altri sono meglio di noi perchè sì mi dispiace, stai veramente sbagliando.
La Francia ha raggiunto quota 100% di DEF/PIL ed il trend sarà in salita mentre l'unico paese UE che mostra un trend in costante discesa è la Germania. Ma questa discesa è frutto di decenni di manovre economiche interne finanziate con tassi di favore dalle proprie banche nazionali e dalla loro KFW (che è come la nostra CDP solo che il debito non viene conteggiato a livello statale) in barba ai regolamenti UE. Anzi, se proprio devo scrivere da complottista, 'sti regolamenti alla fine sembrano scritti proprio per favorire la Germania perchè se il debito nazionale lo devo finanziare tramite banche pubbliche ed il giudizio sul debito determina gli interessi che devo pagare su questi finanziamenti, ecco che il trucco per ottenere il massimo al minimo è appunto quello di avere una banca statale definita pubblica per statuto e che parte del debito non rientri nei bilanci statali.
Che moltiplicatore avrebbe un grosso investimento dello stato sulla sanità pubblica? Noi sono decenni che tagliamo di tutto per diminuire l'impatto della sanità sui bilanci statali mentre i tedeschi sono decenni che per loro la sanità pubblica è come se non esistesse. Tant'è vero che giusto un paio di mesi fa è venuta fuori la notizia che in Germania stanno facendo campagna acquisti di medici anche stranieri...

Se per te nascondere 700 mld (che sono in crescita eh, mica si ferma perchè ogni anno non dichiarano il debito dei Lander...) sembra poco vai a vedere quanto sarebbe lo spread fra i BTP e i Bund con lo stesso giochetto contabile: noi avremo un DEF/PIL al 102%, simile a quello francese, quindi i giudizi dei vari S&P-Moody's-Fitch-ecc... non sarebbero come quelli attuali che considerano i nostri BTP alla carta da culo, avremo margini di manovra maggiori ed una migliore finanziabilità del nostro debito. Allo stesso tempo prova ad andare a prestare soldi ad un paese che ritieni blindato e poi "scoprire" che quella sicurezza deriva da palesi falsi in bilancio...

La situazione è che noi dobbiamo fare manovre economiche che risollevino il paese e diminuisca il debito di una macchina arrugginita con margini sempre inferiori perchè paragonati ad un altro paese che può finanziarsi come cacchio vuole perchè alla sua macchina dà sempre quel colpettino di pennello per nascondere la ruggine. Dove pensi di andare di questo passo (fermo restando che dobbiamo fare di tutto per diminuire il debito)?

Il nostro spread non è dato solo dal rapporto deficit PIL...

Quante volte i nostri politici hanno sbraitato dicendo cazzate tipo adesso facciamo tutto il deficit che vogliamo?
Ce ne freghiamo del 3%?
Non c'è un politico che sia uno che non lo abbia fatto.

Come detto io non sto dicendo che noi siamo gli unici stronzi io sto dicendo che per proclamare al mondo che gli altri sono gli unici stronzi e noi le povere vittime dovremmo essere un pelino più rispettosi dei parametri di finanza.
Fino a che noi saremo quelli messi peggio tra gli stati non falliti non possiamo puntare il dito su nessuno dando la colpa delle nostre sventure.

Quando per lo meno io nostro bilancio e le nostre manovre non saranno finanziati in deficit potremo alzare il ditino e indicare guardate che loro fanno dei magheggi contabili verifichiamo se è tutto a posto...


500px.com/andream - Delenda Acciughina

[Salutava Sempre]

<< Se mi chiede se la regola adottata oggi in Europa e in altre nazioni del mondo, tra cui Israele, Malesia e Cina, secondo cui il deficit di un Paese non debba superare il 3% del Pil abbia basi scientifiche le rispondo subito di no. Perché sono stato io a idearla, nella notte del 9 giugno 1981, su richiesta esplicita del presidente François Mitterrand che aveva fretta di trovare una soluzione semplice che mettesse rapidamente un freno alla spesa del governo di sinistra che nel frattempo stava esplodendo. Così in meno di un’ora, senza l’assistenza di una teoria economica, è nata l’idea del 3% >>

Abeille: «Ecco come è nato il parametro sul deficit-Pil al 3% e perché non ha più valore. L’Europa ha bisogno del “People easing”»

https://www.ilsole24ore.com/art/fina...?uuid=ABPmWbkB

[Chiwaz]

Firestorm, hai il complesso di inferiorità da italiano

[MrVermont]

Come detto io non sto dicendo che noi siamo gli unici stronzi io sto dicendo che per proclamare al mondo che gli altri sono gli unici stronzi e noi le povere vittime dovremmo essere un pelino più rispettosi dei parametri di finanza.
Fino a che noi saremo quelli messi peggio tra gli stati non falliti non possiamo puntare il dito su nessuno dando la colpa delle nostre sventure.

Vero, ma intanto fammi nascondere 700 mld di debito pubblico pure a me.

[ale#12]

Vi dimenticate sempre che la nostra sopravvivenza dipende dalla possibilità di piazzare i nostri titoli sul mercato.

Potreste anche avere ragione sulla Germania, ma intanto i loro bund vengono acquistati nonostante rendimenti ridicoli. I nostri no.
Questo vuol dire che - a torto o a ragione - chi deve investire li ritiene debitori affidabili.

Possiamo anche essere le vittime innocenti di un complotto, ma resta il fatto che se non recuperiamo credibilità e riusciamo ad abbassare la spesa per interessi prima o poi facciamo una brutta fine.

I parametri europei e le letterine della commissione sono problemi secondari.

[Firestorm]

Vi dimenticate sempre che la nostra sopravvivenza dipende dalla possibilità di piazzare i nostri titoli sul mercato.

Potreste anche avere ragione sulla Germania, ma intanto i loro bund vengono acquistati nonostante rendimenti ridicoli. I nostri no.
Questo vuol dire che - a torto o a ragione - chi deve investire li ritiene debitori affidabili.

Possiamo anche essere le vittime innocenti di un complotto, ma resta il fatto che se non recuperiamo credibilità e riusciamo ad abbassare la spesa per interessi prima o poi facciamo una brutta fine.

I parametri europei e le letterine della commissione sono problemi secondari.

Alleluia

500px.com/andream - Delenda Acciughina

[Zhuge]

Vi dimenticate sempre che la nostra sopravvivenza dipende dalla possibilità di piazzare i nostri titoli sul mercato.

Potreste anche avere ragione sulla Germania, ma intanto i loro bund vengono acquistati nonostante rendimenti ridicoli. I nostri no.
Questo vuol dire che - a torto o a ragione - chi deve investire li ritiene debitori affidabili.

Possiamo anche essere le vittime innocenti di un complotto, ma resta il fatto che se non recuperiamo credibilità e riusciamo ad abbassare la spesa per interessi prima o poi facciamo una brutta fine.

I parametri europei e le letterine della commissione sono problemi secondari.

certo il debitore più affidabile è quello che si sente in colpa per essere in debito, non certo quello che sbeffeggia i creditori

andate a vedervi cosa significa schuld in tedesco

[gmork]

parliamo di debito stratosferico e tassi che ci strozzano e poi il 50% delle esternazioni di gente di 'sto governo sembrano fatte apposta per far impennare lo spread. questo vuol dire cercarsela

[sacramen]

Il nostro spread non è dato solo dal rapporto deficit PIL...

Quante volte i nostri politici hanno sbraitato dicendo cazzate tipo adesso facciamo tutto il deficit che vogliamo?
Ce ne freghiamo del 3%?
Non c'è un politico che sia uno che non lo abbia fatto.

Come detto io non sto dicendo che noi siamo gli unici stronzi io sto dicendo che per proclamare al mondo che gli altri sono gli unici stronzi e noi le povere vittime dovremmo essere un pelino più rispettosi dei parametri di finanza.
Fino a che noi saremo quelli messi peggio tra gli stati non falliti non possiamo puntare il dito su nessuno dando la colpa delle nostre sventure.

Quando per lo meno io nostro bilancio e le nostre manovre non saranno finanziati in deficit potremo alzare il ditino e indicare guardate che loro fanno dei magheggi contabili verifichiamo se è tutto a posto...


500px.com/andream - Delenda Acciughina

Guarda che non la penso affatto diversamente da te. Anche per me il debito è un problema da risolvere e che non è giusto fare deficit a cazzo.
E' che questo problema non lo puoi scremare da tutto il resto considerandolo un semplice dato contabile perchè alla base ci stanno 64 mln di persone che in qualche modo devi gestire. Volendo puoi anche fare una manovra al -5% DEF/PIL ma poi ti devi garantire un bunker bello spesso altrimenti vengono a farti la pelle in almeno 60 mln di persone...

L'assurdità della gestione tedesca è emblematica, in UE conta solamente il lato burocratico: perchè non possiamo finanziarci il debito regionale tramite la CDP come fanno loro con la KFW e le altre banche nazionali? Perchè la nostra CDP a statuto non è registrata come una banca pubblica?
Perchè loro possono fare a meno di dichiarare la spesa sulla sanità? Solo perchè in corpo alle regioni che per loro sono "stati"?

Che poi sostanzialmente noi italiani siamo un popolo di merda lo dico da quando è nato 'sto forum, ma il problema è che il debito dovevamo farlo fuori PRIMA di entrare in questo meccanismo. Poi si può rispettare qualsiasi vincolo del 3%, surplus commerciale, ecc... ma lo si fa a parità di condizioni. No che io devo sottostare a regole ferree e l'altro può fare quel cazzo che gli pare perchè tanto in UE c'hanno i paraocchi che se a statuto una banca può ladrare a vita persa allora ok...
Perchè ripeto, dal 2012 in poi non c'è NESSUNO stato a parte la Germania che ha un trend continuo di riduzione del debito pubblico pur sforando il vincolo del 3%.
Mentre a noi concedono un 2% tanto per farci stare buoni (perchè volevano concedercene anche meno) quando senti economisti di tutte le salse e schieramenti dire che per far ripartire 'sto paese servirebbe una manovra al 7-8%...
Ed è questo il punto, TUTTI dicono che se ne fregano del 3% perchè è un vincolo che alla lunga ti strozza e basta. A meno che tu non sia impostato come la Germania...

[anton47]

Firestorm, hai il complesso di inferiorità da italiano

più che altro, quando leggo i suoi post, mi stropiccio le palle fino a farmi male

Guarda che non la penso affatto diversamente da te. Anche per me il debito è un problema da risolvere e che non è giusto fare deficit a cazzo....
Che poi sostanzialmente noi italiani siamo un popolo di merda lo dico da quando è nato 'sto forum, ma il problema è che il debito dovevamo farlo fuori PRIMA di entrare in questo meccanismo. ...

nominate quest'uomo ministro delle finanze

[Salutava Sempre]

parliamo di debito stratosferico e tassi che ci strozzano e poi il 50% delle esternazioni di gente di 'sto governo sembrano fatte apposta per far impennare lo spread. questo vuol dire cercarsela

parlano troppo e concludono poco.
in concreto avrebbero potuto iniziare da operazioni meno complicate che togliere il pareggio di bilancio in costituzione, di cui nemmeno parlano più, o di spezzare le reni alla commissione ue, tipo l'eliminazione della suicida asta marginale per piazzare i titoli di stato, unici in europa insieme agli olandesi.
oppure estendere i soggetti partecipanti alle aste primarie invece che ai quattro gatti attuali.

[MrVermont]

Vi dimenticate sempre che la nostra sopravvivenza dipende dalla possibilità di piazzare i nostri titoli sul mercato.

Potreste anche avere ragione sulla Germania, ma intanto i loro bund vengono acquistati nonostante rendimenti ridicoli. I nostri no.
Questo vuol dire che - a torto o a ragione - chi deve investire li ritiene debitori affidabili.

Possiamo anche essere le vittime innocenti di un complotto, ma resta il fatto che se non recuperiamo credibilità e riusciamo ad abbassare la spesa per interessi prima o poi facciamo una brutta fine.

I parametri europei e le letterine della commissione sono problemi secondari.

tutto vero, ma ribadisco: fammi nascondere 700 mld di debito pubblico e vedi come i rating delle agenzie risalgono miracolosamente.

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