(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Kayato]

Jhonson ora con un solo voto di maggioranza
https://www.lastampa.it/esteri/2019/...nza-1.37292074

[Firestorm]

Jhonson ora con un solo voto di maggioranza
https://www.lastampa.it/esteri/2019/...nza-1.37292074

se vuole la brexit senza accordo probabilmente dovrá indire elezioni generali...e non so se le vince.

[Firestorm]

Intanto la sterlina continua a scendere...ormai é a 0.93 sterline per un euro prima del referendum stava a 0.77, sará tutto divertentissimo.

[anton47]

Intanto la sterlina continua a scendere...ormai é a 0.93 sterline per un euro prima del referendum stava a 0.77, sará tutto divertentissimo.

sì, sì, boris farà sprofondare la perfida albione nel mare come atlantide, non stare in ansia

[Firestorm]

sì, sì, boris farà sprofondare la perfida albione nel mare come atlantide, non stare in ansia

Tranquillo a me basta il cialtrone attuale poi penserò al cialtrone albionico.


500px.com/andream - Delenda Acciughina

[Manu]

sì, sì, boris farà sprofondare la perfida albione nel mare come atlantide, non stare in ansia

A me gira il cazzo, considerando che ormai ho (quasi) tutti i miei risparmi quassù. Per gli altri non saprei. Ricordo solo che a giugno 2015 eravamo a 0.70 se non erro

[anton47]

mah! quel che conta di più, alla fine, sono i mercati (e quanto chi può riesce a manipolarli)
però è tutto da vedere come andranno le cose con la recessione teteska e i guai di macron, la ue si sta indebolendo e sia boris che matteo s. sperano certamente di sfruttare la loro crisi con qualche furbata
e facendo ricadere le responsabilità di eventuali guai sui potentati europei
situazione mostruosamente fluida e certamente non incoraggiante, la mia modesta tesi è che prevedere un futuro radioso (tipo "anno bellissimo") e catastrofi apocalittiche (tipo "bomba fine di mondo") è comunque azzardato e un po' sciocco
troppe variabili, a noi omini grigi resta solo di stare al balcone

[Necrotemus]

A me gira il cazzo, considerando che ormai ho (quasi) tutti i miei risparmi quassù. Per gli altri non saprei. Ricordo solo che a giugno 2015 eravamo a 0.70 se non erro

0.60 ( GDP to EUR 1.40 in media fra giugno e agosto)

Il problema non sono tanto i risparmi (a meno che non devi mandare soldi giu'), quanto il carovita dovuto all'inflazione e al fatto che buona parte del comparto food lo importiamo, con il periodo critico fra Febbrario e Marzo.

Dopo tutto il teatrino di questi ultimi 3 anni, aspetto con calma la fine di ottobre.
Ricordati di fare l'application per il settlement anche se sei qui da meno di 5 anni, perche' se l'anno prossimo per assurdo cambiano qualcosa, vai a pagare £800.

[Zhuge]

ma tanto adesso ci pensa boris a metterlo nel culo all'ue, vero?

[Kemper Boyd]

mah! quel che conta di più, alla fine, sono i mercati (e quanto chi può riesce a manipolarli)
però è tutto da vedere come andranno le cose con la recessione teteska e i guai di macron, la ue si sta indebolendo e sia boris che matteo s. sperano certamente di sfruttare la loro crisi con qualche furbata
e facendo ricadere le responsabilità di eventuali guai sui potentati europei
situazione mostruosamente fluida e certamente non incoraggiante, la mia modesta tesi è che prevedere un futuro radioso (tipo "anno bellissimo") e catastrofi apocalittiche (tipo "bomba fine di mondo") è comunque azzardato e un po' sciocco
troppe variabili, a noi omini grigi resta solo di stare al balcone

E' gia' un bel ridimensionamento rispetto al leit motiv per cui qualunque nazione esca dall'UE diventa immediatamente il nuovo el dorado.

[iWin uLose]

Menomale che invece funziona bene il leit motiv per cui l'eldorado si vive stando dentro. Se non fosse per il fastidio che mi danno i vetri rotti quando mi buttano in casa i lingotti, si starebbe a meraviglia.

[Firestorm]

Eh già perché buttare i lingotti dalle finestre è tanto diverso dal continuare a buttare soldi per pagare interessi del debito che vogliamo continuare ad aumentare...

Good game.

500px.com/andream - Delenda Acciughina

[anton47]

E' gia' un bel ridimensionamento rispetto al leit motiv per cui qualunque nazione esca dall'UE diventa immediatamente il nuovo el dorado.

guarda che è un pensiero minoritario
il problema è questa europa coi gallo/crucchi impegnati solo a inculare gli altri membri
penso che si rendano conto tutti che se l'europa fosse un po' meno sgangherata e più univoca, sarebbe in grado di reggere le sfide mondiali
che oggi sono più dure che mai

[Necrotemus]

ma tanto adesso ci pensa boris a metterlo nel culo all'ue, vero?

Dubito, anzi credo che fra EU e US ci saranno pressioni interne maggiori a quanto si era nell'Unione.
Dal mio punto di vista il problema della Brexit e' la costante incertezza, che dilata i tempi di una decisione netta: rimaniamo o usciamo.

Il modo in cui questa decisione viene presa, viene dopo, considerando che nonostante i proclami sara' di sicuro influenzato da una miriade di fattori, risultando in settori diversi (industria, pesca, prodotti con denominazione protetta, prodotti finanziari, energia etc) che riceveranno soluzioni/accomodamenti piu' pro-English o piu' Pro-EU/US a seconda di chi fara' le trattative e di chi finanziera' le varie campagne interne.

Questo in aggiunta al clima politico del Nord Ireland e della Scozia.

Ihmo Boris e' stato finalmente messo per arrivare al punto, ma il dopo Brexit non lo vedra' protagonista.

[Lars_Rosenberg]

guarda che è un pensiero minoritario
il problema è questa europa coi gallo/crucchi impegnati solo a inculare gli altri membri
penso che si rendano conto tutti che se l'europa fosse un po' meno sgangherata e più univoca, sarebbe in grado di reggere le sfide mondiali
che oggi sono più dure che mai

Non è colpa dei gallo/crucchi se l'Italia è un paese arretrato, con un sistema scolastico inefficiente, analfabetismo funzionale e bassi investimenti in innovazione.
Uscendo dall'UE questi problemi non scomparirebbero.

[Firestorm]

guarda che è un pensiero minoritario
il problema è questa europa coi gallo/crucchi impegnati solo a inculare gli altri membri
penso che si rendano conto tutti che se l'europa fosse un po' meno sgangherata e più univoca, sarebbe in grado di reggere le sfide mondiali
che oggi sono più dure che mai

Quali problemi risolverebbe all'Italia l'uscita dalla UE?

1-il debito alto no, perché in generale stamperebbero denaro a raffica

2-la produttività lavorativa inchiodata dal 1990 allo stesso valore ? Non vedo come

3- la bassa inflazione? Probabile perché stampando alla disperata ci sarebbe più inflazione ma se poi ce ne fosse troppa sarebbe un problema peggiore.

4-la competitività dei prodotti? Probabilmente per un po' poi però senza investimenti puntando solo sulla svalutazione della moneta prima o poi si verrà superati comunque sempre che gli altri paesi a fronte di una svalutazione selvaggia della lira non alzino dazi sul nostro export

5-sicurezza ? No anzi perché i clandestini c'è li ciucceremmo tutti noi senza se e senza ma e dato che ai confini ci sarebbero guardie di frontiera come piovesse non andrebbero in giro per l'Europa.


Altro?



500px.com/andream - Delenda Acciughina

[anton47]

vabbè, è inutile, masochismo e mancanza assoluta di memoria storica

[Firestorm]

vabbè, è inutile, masochismo e mancanza assoluta di memoria storica

ok quindi non sai replicare...quando sarai in grado fallo con calma...ma non non ci tirare fuori la bufala del divorzio banca italia tesoro o stronzate simili.

[anton47]

no, è solo noia

[royp]

Quali problemi risolverebbe all'Italia l'uscita dalla UE?

1-il debito alto no, perché in generale stamperebbero denaro a raffica

2-la produttività lavorativa inchiodata dal 1990 allo stesso valore ? Non vedo come

3- la bassa inflazione? Probabile perché stampando alla disperata ci sarebbe più inflazione ma se poi ce ne fosse troppa sarebbe un problema peggiore.

4-la competitività dei prodotti? Probabilmente per un po' poi però senza investimenti puntando solo sulla svalutazione della moneta prima o poi si verrà superati comunque sempre che gli altri paesi a fronte di una svalutazione selvaggia della lira non alzino dazi sul nostro export

5-sicurezza ? No anzi perché i clandestini c'è li ciucceremmo tutti noi senza se e senza ma e dato che ai confini ci sarebbero guardie di frontiera come piovesse non andrebbero in giro per l'Europa.


Altro?



500px.com/andream - Delenda Acciughina

prova a rovesciare invece la domanda.
Rimandendo in Europa, abbiamo risolto o riusciremo a risolvere questi problemi?
1. il debito alto
2. produttivita' bassa
3. controllo sull'inflazione
4. competitivita'
5. sicurezza

Non ho risposte certe su ogni punto, ma provo a dire la mia:
1. il debito, con UE o senza, lo si risolve internamente tagliando e facendo riforme
2. la produttivita' bassa e' anche figlia delle continue delocalizzazioni e deindustrializzazione del paese, in seguito alle politiche pro Eu e in generale pro-globalizzazione.
3. anche nel mondo precedente, (pre euro) era la Banca d'Italia a decidere quanto stampare, in base alle necessita' economiche del paese. Di certo non erano i politici di turno. Oggi e' la BCE che decide per tutti, cercando di rendere omogeneo un continente che e' estremamente eterogeneo (abbiamo la Germania, la Grecia e la Romania insieme, che c'azzeccano?). Con un "leggero" bias nei confronti dell'economia tedesca.
4. Anche qui, la competitivita' e' stata persa notevolmente in seguito (e parzialmente a causa) all'entrata in Europa. Le promesse erano che ne avremmo guadagnato mentre cosi' non e' stato. Chi ci ha guadagnato in competitivita' sono stati i crucchi. Con questo non voglio certo dire che le Fiat erano migliori delle Volkswagen, facevano anzi ancora piu' schifo di oggi, ma complessivamente le industrie tedesche ci hanno straguadagnato, l'Italia ha invece esportato piu' mozzarelle....
5. Questa UE ti chiude le frontiere e non rialloca i migranti, anzi fa campagne antiitaliane perche' tu li accolga. La Francia ha buttato giu' Gheddafi, scatenando una guerra civile in Libia, col tacito consenso dei tedeschi. Rientrano foreign fighters dall'Iraq e dalla Siria e sono accolti in tutta europa, liberi di circolare e pagandogli pure pensioni. Insomma, cosa ha fatto l'UE per la sicurezza del continente?
Ah si, 70 anni di pace. Dimenticando mezza europa conquistata e cannoneggiata dai sovietici, guerre civili nei balcani e in nord africa. E soprattutto dimenticandosi che la "pace" e' stata garantita dalla NATO piu' che dall'UE...

Uscire dalla UE risolverebbe questi problemi? No di certo. Ma almeno potresti provare a non rimanere sottomesso ai pezzi grossi.