(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Zhuge]

Io aborrisco il governo cinese, però qui la Merkel sta facendo i suoi interessi. Gli USA sotto Trump hanno avuto una politica abbastanza ostile verso la Germania, è normale che i tedeschi vogliano mettere paura agli americani flirtando con i loro nemici ed avere più leverage.
Poi c'è anche il fatto che la Germania vive di esportazioni e il mercato cinese ormai per loro è irrinunciabile: primo per turnover, terzo per export e primo per import (fonte)

concordo

[Manu]

i cini in un modo o nell'altro si stanno comprando tutto il mondo

Coi soldi, nessun altro modo

[gmork]

i soldi bastano per tutto. del resto come lo fermi un paese ormai modernizzato che ha un mercato da un miliardo e mezzo di persone ed è retto da una dittatura che puo' fare quello che vuole? semplice, non lo fermi. tra l'altro ormai 4/5 della roba prodotta arriva da loro.

[Lars_Rosenberg]

i soldi bastano per tutto. del resto come lo fermi un paese ormai modernizzato che ha un mercato da un miliardo e mezzo di persone ed è retto da una dittatura che puo' fare quello che vuole? semplice, non lo fermi. tra l'altro ormai 4/5 della roba prodotta arriva da loro.

In teoria lo puoi isolare (come sta facendo in parte l'India ad esempio), però ha un costo.

[gmork]

un costo troppo alto. ormai la cina ha rapporti commerciali mostruosi con le economie di tutto il mondo, ue compresa. perfino il mercato del lusso. non so se vi ricordate il filmato di dolce e gabbana che sembravano condannati in mano all'isis inoltre una buona fetta del debito usa è in mano loro e se lo vendono tutto d'un colpo son guai grossi per gli americani. basta anche solo considerare che la cina fa quello che le pare con i diritti umani (perfino roba degna del nazismo, vedi uiguri) senza che l'occidente faccia nulla, a parte qualche protesta fine a se stessa qua e là.
in modo specifico per l'ue:
"In 2019, China was the third largest partner for EU exports of goods (9% of total extra-EU exports) and largest for EU imports of goods (19% of total extra-EU imports)."

[Lars_Rosenberg]

Ma infatti è una situazione molto difficile.
L'ideale sarebbe far fuori il partito comunista e instaurare un governo democratico.
Oppure ci vorrebbe un collasso interno stile URSS che è poi quello che sperano gli americani con le sanzioni.
Se l'economia cinese crolla e il popolo diventa affamato, potrebbe essere la volta buona che scoppia tutto. Solo che uno scenario del genere è veramente molto complicato perché il PCC ha un controllo assoluto sul paese.
Secondo me prima o poi la guerra tra USA e Cina è inevitabile, bisogna solo capire quando. Se invadono Taiwan, potrebbe essere la volta buona. Chiaro che finché la situazione è più o meno accettabile, non conviene a nessuno. Un conto è fare i bulli in Afghanistan e in Iraq, un altro è intraprendere un conflitto di scala mondiale.

[Firestorm]

Ma infatti è una situazione molto difficile.
L'ideale sarebbe far fuori il partito comunista e instaurare un governo democratico.
Oppure ci vorrebbe un collasso interno stile URSS che è poi quello che sperano gli americani con le sanzioni.
Se l'economia cinese crolla e il popolo diventa affamato, potrebbe essere la volta buona che scoppia tutto. Solo che uno scenario del genere è veramente molto complicato perché il PCC ha un controllo assoluto sul paese.
Secondo me prima o poi la guerra tra USA e Cina è inevitabile, bisogna solo capire quando. Se invadono Taiwan, potrebbe essere la volta buona. Chiaro che finché la situazione è più o meno accettabile, non conviene a nessuno. Un conto è fare i bulli in Afghanistan e in Iraq, un altro è intraprendere un conflitto di scala mondiale.

La Cina non è ancora pronta ad una guerra con gli USA se ne guarderà bene per un po'...
Forse tra 10 anni...forse

[sacramen]

un costo troppo alto. ormai la cina ha rapporti commerciali mostruosi con le economie di tutto il mondo, ue compresa. perfino il mercato del lusso. non so se vi ricordate il filmato di dolce e gabbana che sembravano condannati in mano all'isis inoltre una buona fetta del debito usa è in mano loro e se lo vendono tutto d'un colpo son guai grossi per gli americani. basta anche solo considerare che la cina fa quello che le pare con i diritti umani (perfino roba degna del nazismo, vedi uiguri) senza che l'occidente faccia nulla, a parte qualche protesta fine a se stessa qua e là.
in modo specifico per l'ue:
"In 2019, China was the third largest partner for EU exports of goods (9% of total extra-EU exports) and largest for EU imports of goods (19% of total extra-EU imports)."

Fanno fatica pure i cinesi a vendere in blocco il debito USA perché ormai hanno un Deb/PIL del 250% (Jappi scansateve) a furia di mantenere artificiosamente basso il loro tasso di cambio…
Purtroppo è una stortura derivata da Bretton Woods nel '44 e finchè non si cambia la gestione dei surplus commerciali con l'estero non si risolverà nulla.

[Manu]

Il debito USA in mano alla Cina non è problema per gli americani. Anche perché dovrebbero reinvestire quei soldi e tolti gli americani non vedo dove potrebbero farlo.

Non è che comprano i titoli americani perché vogliono usarli come arma di ricatto ma perché gli conviene, è il mercato migliore dove i cinesi possano reinvestire una parte considerevole delle enormi riserve di denaro che hanno.

Dollaro che è ancora la valuta di riferimento mondiale, tra l'altro. Crearne una crisi (ma non possono) avrebbe enormi effetti pure sull'economia cinese e non possono permetterselo

[Lars_Rosenberg]

La Cina non è ancora pronta ad una guerra con gli USA se ne guarderà bene per un po'...
Forse tra 10 anni...forse

Nessuno era pronto neanche per la prima guerra mondiale e neanche per la seconda, tanto che Hitler un po' come i cinesi ora, si prendeva tutto quel che voleva perché tanto glielo lasciavano fare (Austria, Sudeti, Danzica) fino a che non è stato troppo... a quel punto neanche lui voleva la guerra ma è andato oltre.
Il contesto ora è diverso, ma la natura umana è sempre quella. Xi Jinping vuole Taiwan e prima o poi proverà a prendersela. Ha 67 anni, non morirà senza averci provato. Potrebbe essere la sua Polonia.
10 anni è un margine di tempo realistico, ma questo non mi fa certo stare più tranquillo

[sacramen]

Il debito USA in mano alla Cina non è problema per gli americani. Anche perché dovrebbero reinvestire quei soldi e tolti gli americani non vedo dove potrebbero farlo.

Non è che comprano i titoli americani perché vogliono usarli come arma di ricatto ma perché gli conviene, è il mercato migliore dove i cinesi possano reinvestire una parte considerevole delle enormi riserve di denaro che hanno.

Dollaro che è ancora la valuta di riferimento mondiale, tra l'altro. Crearne una crisi (ma non possono) avrebbe enormi effetti pure sull'economia cinese e non possono permetterselo

Il punto è che la "crisi" la vuole creare Trump perché vuole ridurre i deficit della bilancia commerciale.
E la svalutazione sull'euro a 1,2$ è il primo passo, in attesa dell'1,4$

[Firestorm]

Nessuno era pronto neanche per la prima guerra mondiale e neanche per la seconda, tanto che Hitler un po' come i cinesi ora, si prendeva tutto quel che voleva perché tanto glielo lasciavano fare (Austria, Sudeti, Danzica) fino a che non è stato troppo... a quel punto neanche lui voleva la guerra ma è andato oltre.
Il contesto ora è diverso, ma la natura umana è sempre quella. Xi Jinping vuole Taiwan e prima o poi proverà a prendersela. Ha 67 anni, non morirà senza averci provato. Potrebbe essere la sua Polonia.
10 anni è un margine di tempo realistico, ma questo non mi fa certo stare più tranquillo

Qui non parliamo di una guerra del 1930 dove si cominciavano ad usare i carri qua si parla di bombe, missili, eventualmente nucleare.

E al contrario di allora si valutano molto bene le risorse umane, i cinesi al momento sono appena arrivati sulla scena mondiale i loro ufficiali non sono pronti alla lunga potrebbero anche vincere ma avrebbero danni immensi...una guerra per essere cominciata necessità nei essere consci di essere i più forti e di finirla in fretta.
Quando sarà il momento lo vedrai perché le Navi Usa gireranno a largo da Taiwan...

[Firestorm]

Il punto è che la "crisi" la vuole creare Trump perché vuole ridurre i deficit della bilancia commerciale.
E la svalutazione sull'euro a 1,2$ è il primo passo, in attesa dell'1,4$

E secondo te migliora la bilancia commerciale così...un paese essenzialmente esportatore che genera servizi esterni? Hai le idee un po' confuse.
Dopotutto Trump non ha ancora capito che le bilance commerciali degli stati non sono quelle delle aziende...

[sacramen]

E secondo te migliora la bilancia commerciale così...un paese essenzialmente esportatore che genera servizi esterni? Hai le idee un po' confuse.
Dopotutto Trump non ha ancora capito che le bilance commerciali degli stati non sono quelle delle aziende...

Mi sa che le idee confuse ce le hai tu
http://www.infomercatiesteri.it/bila...hp?id_paesi=55

[caesarx]

Guerra USA - Cina uguale fine del mondo.

Direi anche no...


Si faranno la guerra per procura.

Inviato dal mio Redmi 6A utilizzando Tapatalk

[Kayato]

Giusto così.....per "fantacalcio" diciamo.....la cina quando è stata l'ultima volta che l'abbiamo vista in azione militarmente? Gli USA seriamente mi sa dalla ww2 perché poi sono sempre andati contro paese del terzo mondo senza aviazione o blindati.

[Talismano]

Giusto così.....per "fantacalcio" diciamo.....la cina quando è stata l'ultima volta che l'abbiamo vista in azione militarmente? Gli USA seriamente mi sa dalla ww2 perché poi sono sempre andati contro paese del terzo mondo senza aviazione o blindati.

E prendendole pure sul muso, in Vietnam ed in parte in medio oriente.

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

[Recidivo]

E prendendole pure sul muso, in Vietnam ed in parte in medio oriente.

Inviato dal mio MAR-LX1A utilizzando Tapatalk

[sacramen]

Ehm…

https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Vietnam

[Recidivo]

Ehm…

https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Vietnam

Si, si.
Che gli ammerigani si siano ritirati è un conto, che le abbiano buscate, un’altro.
;-)