(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[battlerossi]

Ragazzi non scriviamo fregnacce dai.

A livello militare e geopolitico la Cina non può uscire neanche dal Mar cinese meridionale di competenza (vedi taiwan),

senza che gli venga brasata la flotta.

Gli USA sono una talassocrazia che fa il cazzo che vuole su tutto il globo.


Hanno una fortissima pressione di 2 paesi (e mezzo) alleati di ferro degli USA, Giappone, Sud Corea e Taiwan appunto.

Gli USA hanno 2 oceani in mezzo che li separa dalla prima vaga minaccia globale.


Ok poi la potenza economica, ma a livello di teconologia militare e proiezione?

Quanti battaglioni di portaerei hanno? A quale step di sviluppo sono i suoi caccia? Che proiezione possono garantire?

La potenza nucleare ricordatevi che è solo teorica e di deterrenza, a meno di cigni neri e escalation incontrollate, nessun paese potrebbe tollerare l'uso e la ritorsione nucleare nel proprio paese (anche cicciobello, che è matto vero, minaccia e basta).


Questi sono gap che non si recuperano in anni, e forse manco in decenni.

[Kayato]

Oh cristo.....la grande vittoria USA nel vietnam......questa mi mancava!

[Lo Zio]

Oh cristo.....la grande vittoria USA nel vietnam......questa mi mancava!

non hai visto good morning vietnam 2 ?

[battlerossi]

Si, si.
Che gli ammerigani si siano ritirati è un conto, che le abbiano buscate, un’altro.
;-)

Basta valutare che di Coree ne abbiamo 2 e di Vietnam uno solo

[Recidivo]

Oh cristo.....la grande vittoria USA nel vietnam......questa mi mancava!

Un conto è dire che non hanno vinto, un conto che le hanno addirittura buscate.

[Yuki]

Un conto è dire che non hanno vinto, un conto che le hanno addirittura buscate.

Ah certo, non hanno subito ingenti perdite. Stavano andando ALLA GRANDE, sono stati gli hippie a far smettere la guerra

[Recidivo]

Ah certo, non hanno subito ingenti perdite. Stavano andando ALLA GRANDE, sono stati gli hippie a far smettere la guerra

Ok, avete ragione.
Sono usciti distrutti, hanno perso per questo.
Mica come il vietnam che il ha cacciati con la potenza di fuoco del suo esercito che ha annichilito quello USA.

Ok.
Ok.

[Lo Zio]

Ah certo, non hanno subito ingenti perdite. Stavano andando ALLA GRANDE, sono stati gli hippie a far smettere la guerra

ha stato forrest gump

[Kayato]

-Hanno fallito nel loro intento
-60k morti
-500k reduci distrutti da PTSD
-120 miliardi bruciati
Ti lascio fuori la cascata di conseguenze economiche accadute in seguito

Giusto per capire dove metti l'asta per definire "le hanno prese" dovevano morire tutti appena sbarcavano?

[Lars_Rosenberg]

Basta valutare che di Coree ne abbiamo 2 e di Vietnam uno solo

Che però è stato comunista fino a pochi anni fa

[Yuki]

Ok, avete ragione.
Sono usciti distrutti, hanno perso per questo.
Mica come il vietnam che il ha cacciati con la potenza di fuoco del suo esercito che ha annichilito quello USA.

Ok.
Ok.

Senti, non serve che l'esercito intero sia stato annichilito per dire che le hanno prese e n serve che ti spieghi io che gli Usa sono andati lì con le loro strategie da battaglie campali e i vietcong che li prendevano per il naso con la guerriglia

[Recidivo]

Senti, non serve che l'esercito intero sia stato annichilito per dire che le hanno prese

Con una metafora:
Il Vietnam ha distrutto le nocche degli USA con lo zigomo.

;-)

[gmork]

@battlerossi: non dimenticare che la cina ha un miliardo e mezzo di persone, gli usa 300 milioni. la cina ha crescite del pil che l'occidente si sogna. il governo usa deve rendere conto all'opinione pubblica, quello della cina no. l'eu è un'unione di stati in cui ognuno pnsa per se', gli usa hanno cazzi interni ogni 3x2, la cina è fatta da formiche che fanno quelllo che dice la formica regina. tecnologicamente fa passi avanti enormi ogni anno. economicamente è la prima potenza del mondo. militarmente la terza. il giorno che decidera' di esserlo anche militarmente ci sara' poco da fare. quanto ci vorrà? 30-40-50 anni? su scala storica sono una sputazzata. è solo questione di tempo ma che la cina sia LA prossima potenza mondiale credo sia cosa data per assodata da un po' tutti gli esperti. poi ovvio che guerre globali non ci saranno ma si faranno per procura su scala locale. cmq, mai sottovalutare la potenza economica di una nazione, in tempo di pace è tutto. basta vedere come la cina compra allegramente qua e là in giro per il mondo ^^

sull'espansionismo cinese vedere la voce: isole spratly ^^

[Bicampione Asturiano]

Senti, non serve che l'esercito intero sia stato annichilito per dire che le hanno prese e n serve che ti spieghi io che gli Usa sono andati lì con le loro strategie da battaglie campali e i vietcong che li prendevano per il naso con la guerriglia

Peccato che gli americani non potevano sconfinare nel nord perché sennò cinesi e sovietici intervenivano e sai cosa sarebbe successo dopo no?


Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk

[MrVermont]

Senti, non serve che l'esercito intero sia stato annichilito per dire che le hanno prese e n serve che ti spieghi io che gli Usa sono andati lì con le loro strategie da battaglie campali e i vietcong che li prendevano per il naso con la guerriglia

A livello politico la guerra l'han persa.
Sul piano meramente militare: 50.000 morti usa contro qualche milione di morti vietnamiti, un territorio totalmente devastato da agenti chimici defolianti ed incendianti, mine ovunque.


Dovessi dirti a naso chi militarmente ne è uscito peggio non direi che son stati gli usa.




In medio oriente quando le avrebbero prese tanto per capirsi?





Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

[sacramen]

Si, si.
Che gli ammerigani si siano ritirati è un conto, che le abbiano buscate, un’altro.
;-)

Non è che si sono ritirati, si son proprio levati di culo di prima mattina. Chi aveva il biglietto saliva sugli elicotteri che arrivavano sul tetto dell'ambasciata e li portavano sulle portaerei al largo di Saigon, gli altri se la sono dovuta vedere con l'esercito nordvietnamita che a quel punto stava avanzando senza resistenza.
Un conto è il ritiro delle truppe perché è finita la guerra, un altro è vedere gente che ti salutano dall'elicottero mentre te stai lì a ragionare se è meglio farsi ammazzare subito o dopo le angherie di plotoni di soldati cresciuti in mezzo a fango, merda e piogge di bombe…

Gli USA la guerra del Vietnam non l'hanno vinta, l'hanno mollata quando si sono resi conto che non cavavano un ragno dal buco e che stavano per finire economicamente a gambe all'aria.

[Recidivo]

Non è che si sono ritirati, si son proprio levati di culo di prima mattina. Chi aveva il biglietto saliva sugli elicotteri che arrivavano sul tetto dell'ambasciata e li portavano sulle portaerei al largo di Saigon, gli altri se la sono dovuta vedere con l'esercito nordvietnamita che a quel punto stava avanzando senza resistenza.
Un conto è il ritiro delle truppe perché è finita la guerra, un altro è vedere gente che ti salutano dall'elicottero mentre te stai lì a ragionare se è meglio farsi ammazzare subito o dopo le angherie di plotoni di soldati cresciuti in mezzo a fango, merda e piogge di bombe…

Gli USA la guerra del Vietnam non l'hanno vinta, l'hanno mollata quando si sono resi conto che non cavavano un ragno dal buco e che stavano per finire economicamente a gambe all'aria.

Non ho mai scritto che hanno vinto.
Ma dire che ne hanno buscate.

Vale ma metafora di prima.
;-)

[Lars_Rosenberg]

@battlerossi: non dimenticare che la cina ha un miliardo e mezzo di persone, gli usa 300 milioni. la cina ha crescite del pil che l'occidente si sogna. il governo usa deve rendere conto all'opinione pubblica, quello della cina no. l'eu è un'unione di stati in cui ognuno pnsa per se', gli usa hanno cazzi interni ogni 3x2, la cina è fatta da formiche che fanno quelllo che dice la formica regina. tecnologicamente fa passi avanti enormi ogni anno. economicamente è la prima potenza del mondo. militarmente la terza. il giorno che decidera' di esserlo anche militarmente ci sara' poco da fare. quanto ci vorrà? 30-40-50 anni? su scala storica sono una sputazzata. è solo questione di tempo ma che la cina sia LA prossima potenza mondiale credo sia cosa data per assodata da un po' tutti gli esperti. poi ovvio che guerre globali non ci saranno ma si faranno per procura su scala locale. cmq, mai sottovalutare la potenza economica di una nazione, in tempo di pace è tutto. basta vedere come la cina compra allegramente qua e là in giro per il mondo ^^

sull'espansionismo cinese vedere la voce: isole spratly ^^

La Cina è stata quasi sempre nella storia la nazione più ricca del mondo perché una volta la ricchezza era legata alla capacità di produzione agricola.
Sono rimasti indietro quando si è passati all'industria e Mao gli ha dato la mazzata. Da Deng Xiaoping in poi sono tornati ad essere un player mondiale e hanno sviluppato una capacità industriale pazzesca.
Il cambiamento importante però è che tradizionalmente la Cina è quasi sempre stata isolazionista a livello politico, mentre negli ultimi decenni, soprattutto con la Belt & Road initiative di Xi Jinping, hanno deciso era tempo di conquistare il mondo.
A livello economico comunque la Cina non può continuare a crescere agli stessi ritmi, in realtà già pre-covid si vedevano avvisaglie di rallentamento, per quella che è tipicamente definita "middle income trap": una nazione a basso costo del lavoro cresce a ritmi altissimi perché è più competitiva come centro produttivo, ma quando la crescita è stata tale da rendere la propria manodopera più costosa di quella di altri paesi in via di sviluppo, la crescita si arresta. A differenza di altri paesi (come Brasile ad esempio) la Cina è riuscita a elevarsi dalla sola economia basata sulla manodopera a basso costo, cioè le classiche "cinesate" , iniziando a produrre prodotti di alti livello qualitativo (Huawei ne è l'esempio principale, ma anche una Tencent rientra assolutamente nel discorso), ma per elevare un miliardo e mezzo di persone dall'essere manovalanza a essere personale altamente qualificato, ne passa. Essendo così tanti, a livello di GDP il peso della Cina è già mostruoso, ma a livello di qualità della vita sono ancora molto indietro: se nelle grandi città si sta abbastanza bene, nelle campagne sono ancora molto indietro.
Quindi il futuro geopolitico del globo dipenderà in gran parte da come l'economia cinese reagirà alla trappola del reddito intermedio e da quanto il PCC riuscirà a mantenere il controllo del paese. Se l'economia dovesse iniziare a ristagnare, il blocco occidentale riuscisse a limitare gradualmente sempre più la dipendenza dalla Cina spostando la produzione in altri paesi come il Vietnam o l'Etiopia (che già ora è la Cina della Cina, l'Africa rischia di essere la chiave) e le tensioni interne (Hong Kong, Xinjang, Tibet, Mongolia Interna) e ai confini (India, Giappone) dovessero aumentare ulteriormente, la Cina potrebbe collassare.
La partita è ancora tutta da giocare, ma Xi Jinping mi sembra uno stratega terribilmente bravo, sicuramente il migliore tra i player in gioco.

[sacramen]

A livello politico la guerra l'han persa.
Sul piano meramente militare: 50.000 morti usa contro qualche milione di morti vietnamiti, un territorio totalmente devastato da agenti chimici defolianti ed incendianti, mine ovunque.


Dovessi dirti a naso chi militarmente ne è uscito peggio non direi che son stati gli usa.




In medio oriente quando le avrebbero prese tanto per capirsi?





Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

Ma neanche militarmente, hanno terraformato il Vietnam del Nord, Laos e Cambogia sul "Sentiero di Ho Chi Min" senza risultati tangibili e si sono anche presi alcune sonore scoppole con attacchi a sorpresa. Che poi il gap di morti sia nell'ordine di parecchi zeri non c'è dubbio ma c'è da tenere presente anche il livello tecnologico dei vietnamiti a confronto degli americani...
Gli USA in quell'occasione hanno sbagliato tutto lo sbagliabile fin dall'inizio, dall'appoggio al governo del Sud per dare contro alla "minaccia comunista" quando in realtà dovevano appoggiare proprio Ho Chi Min fino alle missioni "Seek and Destroy" dove andavano a devastare villaggi ottenendo l'effetto che poi gli abitanti li maledicevano.

Per non parlare della "perdita della verginità" del popolo USA che per la prima volta hanno messo in dubbio l'onestà intellettuale del governo americano.

[Zhuge]

sacramen scusa, tu sei sovietico?