(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[battlerossi]

Visto che si parlava di fondi europei qualche giorno fa

https://www.ilpost.it/2020/12/13/italia-fondi-europei/

Ho lavorato per anni nel settore dei finanziamenti UE, forse è quello che conosco meglio.

Vero tutto, il livello e la qualità professionale di chi ci lavora è molto basso, e molti sono improvvisati.

Però

Le regole sono astruse, la burocrazia è enorme e risultati sono molto modesti rispetto alle risorse impegnate, anzi, dei risultati non frega una mazza a nessuno, basta che le carte siano a posto

La burocrazia è la legnosità di cui sopra si ripercuotono in finziamenti poco vicini alle vere esigenze e con patrimoni destinati che non possono essere usati con flessibilità. E' nel piccolo lo stesso problema del recovery found, ma che cazzo mi significa destinare 17 miliardi nella parità di genere? Ma sarò in grado di assegnare per conto mio il giusto ammontare di risorse?

In ultimo per il sud, il problema del sud e del basso assorbimento è il cofinanziamento. In parole povere, vuoi 100 di finanziamento? Inizia te a cacciare 20 e poi si vede.
E se i soldi non li tengo? Ti attacchi e tiri forte.


Insomma, la solita storia. Di nostro abbiamo già tanti casini e problemi, ma 99 su 100 dall Europa vengono altri problemi, complicazioni e merda invece che un aiuto vero.

[sacramen]

Ho lavorato per anni nel settore dei finanziamenti UE, forse è quello che conosco meglio.

Vero tutto, il livello e la qualità professionale di chi ci lavora è molto basso, e molti sono improvvisati.

Però

Le regole sono astruse, la burocrazia è enorme e risultati sono molto modesti rispetto alle risorse impegnate, anzi, dei risultati non frega una mazza a nessuno, basta che le carte siano a posto

La burocrazia è la legnosità di cui sopra si ripercuotono in finziamenti poco vicini alle vere esigenze e con patrimoni destinati che non possono essere usati con flessibilità. E' nel piccolo lo stesso problema del recovery found, ma che cazzo mi significa destinare 17 miliardi nella parità di genere? Ma sarò in grado di assegnare per conto mio il giusto ammontare di risorse?

In ultimo per il sud, il problema del sud e del basso assorbimento è il cofinanziamento. In parole povere, vuoi 100 di finanziamento? Inizia te a cacciare 20 e poi si vede.
E se i soldi non li tengo? Ti attacchi e tiri forte.


Insomma, la solita storia. Di nostro abbiamo già tanti casini e problemi, ma 99 su 100 dall Europa vengono altri problemi, complicazioni e merda invece che un aiuto vero.

Visto che sei esperto di fondi UE, lo capisci almeno tu che il RF non sono fondi europei comuni?
Giusto stamattina a Omnibus su La7 hanno fatto la domanda da 1 milione di euro a Luciano Nobili: "Ma chi stabilisce come usare i fondi?"
"Preferirei non rispondere..." e poi giù di supercazzole...

Ormai non sanno più cosa dire, si sono parati il culo a luglio con la storia dei 209 miliardi (eh, l'europa ci protegge) ma lo sanno benissimo che non ci sarà la pioggia di miliardi ma al massimo una "pioggia dorata"...

[battlerossi]

Visto che sei esperto di fondi UE, lo capisci almeno tu che il RF non sono fondi europei comuni?
Giusto stamattina a Omnibus su La7 hanno fatto la domanda da 1 milione di euro a Luciano Nobili: "Ma chi stabilisce come usare i fondi?"
"Preferirei non rispondere..." e poi giù di supercazzole...

Ormai non sanno più cosa dire, si sono parati il culo a luglio con la storia dei 209 miliardi (eh, l'europa ci protegge) ma lo sanno benissimo che non ci sarà la pioggia di miliardi ma al massimo una "pioggia dorata"...

E proprio a me lo vieni a dire?

Lo sai benissimo che fosse per me a Bruxelles ci farei un bel parcheggio

[balmung]

Eh, magari: io ancora un po' e dovevo ancora nascere da tant'è che aspetto di vedere i risultati di questa uscita.

La notizia di un costruttore, straniero e che produceva (assemblava componenti realizzati altrove più probabilmente) in loco, non consente di esprimere un giudizio netto sull'evento in corso.
Perchè altrimenti basta pescare a caso, un qualsiasi evento contrario, come l'apertura di qualsivoglia azienda/avvio di produzione/incremento di valore di un prodotto finanziario per dire

"Visto? Il mercato ha fiducia nell'uscita della GB dall'UE"

Tralasciando poi ogni analisi sul settore auto nel resto del continente. Che pareva andare proprio alla grande anche prima del covid

[Lewyn]

Ho lavorato per anni nel settore dei finanziamenti UE, forse è quello che conosco meglio.

Vero tutto, il livello e la qualità professionale di chi ci lavora è molto basso, e molti sono improvvisati.

Però

Le regole sono astruse, la burocrazia è enorme e risultati sono molto modesti rispetto alle risorse impegnate, anzi, dei risultati non frega una mazza a nessuno, basta che le carte siano a posto

La burocrazia è la legnosità di cui sopra si ripercuotono in finziamenti poco vicini alle vere esigenze e con patrimoni destinati che non possono essere usati con flessibilità. E' nel piccolo lo stesso problema del recovery found, ma che cazzo mi significa destinare 17 miliardi nella parità di genere? Ma sarò in grado di assegnare per conto mio il giusto ammontare di risorse?

In ultimo per il sud, il problema del sud e del basso assorbimento è il cofinanziamento. In parole povere, vuoi 100 di finanziamento? Inizia te a cacciare 20 e poi si vede.
E se i soldi non li tengo? Ti attacchi e tiri forte.


Insomma, la solita storia. Di nostro abbiamo già tanti casini e problemi, ma 99 su 100 dall Europa vengono altri problemi, complicazioni e merda invece che un aiuto vero.

In ultimo per il sud, il problema del sud e del basso assorbimento è il cofinanziamento. In parole povere, vuoi 100 di finanziamento? Inizia te a cacciare 20 e poi si vede.
E se i soldi non li tengo? Ti attacchi e tiri forte.

Se non riesci a trovare un finanziamento privato per il 20%, magari il tuo progetto non ha questo grande impatto economico.
La collaborazione privati/pubblico dovrebbe essere la base in questi progetti (ed evidentemente da altre parti è così, visto che siamo penultimi per capacità di assorbimento dei fondi); se al sud si aspettano solo soldi a pioggia forse non è colpa dell’ue se questi non arrivano.

[Manu]

La notizia di un costruttore, straniero e che produceva (assemblava componenti realizzati altrove più probabilmente) in loco, non consente di esprimere un giudizio netto sull'evento in corso.
Perchè altrimenti basta pescare a caso, un qualsiasi evento contrario, come l'apertura di qualsivoglia azienda/avvio di produzione/incremento di valore di un prodotto finanziario per dire

"Visto? Il mercato ha fiducia nell'uscita della GB dall'UE"

Tralasciando poi ogni analisi sul settore auto nel resto del continente. Che pareva andare proprio alla grande anche prima del covid

Massì, in fondo è solamente il più grande impianto di produzione automobilistica del Regno Unito. Che è ad enorme rischio per via della Brexit. Votata dal 60% della popolazione della città. Impianto di proprietà giapponese tra l'altro, nazione con la quale l'UK ha siglato un "vantaggiosissimo" accordo commerciale.

Cioè, bazzecole

[Mr Yod]

La notizia di un costruttore, straniero e che produceva (assemblava componenti realizzati altrove più probabilmente) in loco, non consente di esprimere un giudizio netto sull'evento in corso.

Motivo per cui ho detto che sto ancora aspettando di vedere i risultati.

[balmung]

Massì, in fondo è solamente il più grande impianto di produzione automobilistica del Regno Unito. Che è ad enorme rischio per via della Brexit. Votata dal 60% della popolazione della città. Impianto di proprietà giapponese tra l'altro, nazione con la quale l'UK ha siglato un "vantaggiosissimo" accordo commerciale.

Cioè, bazzecole

Il settore auto nel resto del continente come sta andando ? Ad investimenti come sono messi ? A parte quelli dove c'è un cospicuo intervento statale di supporto intendo.

[Manu]

Balmung, scusami tanto eh

Nissan Motor has decided against manufacturing its newest electric vehicle in the U.K. for sale in the European Union, Nikkei has learned, over concerns that the automobile will face higher tariffs in the absence of a post-Brexit trade deal.
Instead, Nissan will ship the Ariya from Japan when the vehicle goes on sale in the EU next year.

Nissan initially considered making the Ariya at its Sunderland assembly plant in Britain. But London and Brussels have yet to sign a free trade agreement, even with the British exit from the EU set to be finalized at the end of the month.

Under a no-deal Brexit, British auto exports to the EU face a 10% tariff.

Japanese-made autos face only a 7.5% import tariff under the economic partnership agreement Tokyo signed with the EU, and the trade deal will abolish that duty in 2026.

Cioè, lo vuoi più chiaro di così? Hanno deciso di NON produrre questo modello in UK perché in Giappone pagano meno dazi. E questo perché? Perché si va a vele spiegate verso un No Deal.

Ora come minimo mi dirai che i giapponesi hanno semplicemente preso la palla al balzo, il che può anche essere vero eh, quel che è certo è che gli hanno praticamente dato un calcio di rigore senza manco il portiere a difendere la porta.

Dire "eh ma hai controllato come se la passano le fabbriche d'auto francesi?" è assolutamente fuori luogo, dato che non c'entrano niente con la questione

[Manu]

Se non riesci a trovare un finanziamento privato per il 20%, magari il tuo progetto non ha questo grande impatto economico.
La collaborazione privati/pubblico dovrebbe essere la base in questi progetti (ed evidentemente da altre parti è così, visto che siamo penultimi per capacità di assorbimento dei fondi); se al sud si aspettano solo soldi a pioggia forse non è colpa dell’ue se questi non arrivano.

Un bel misto (di merda) tra il voler mangiare sopra a qualsiasi progetto ed il non poter muovere un mattone senza pagare il pizzo a qualcuno. Altro che UE

[sacramen]

Un bel misto (di merda) tra il voler mangiare sopra a qualsiasi progetto ed il non poter muovere un mattone senza pagare il pizzo a qualcuno. Altro che UE

Ma infatti, siamo gli unici coglioni del pianeta che non sanno farsi finanziare un progetto, vero?
Mica può essere il fatto che le banche italiane, per le loro regole interne, sono quelle che finanziano meno il privato. Basta guardare i 400 miliardi della bodenza di fuogo... Ed erano garantiti dallo Stato

[battlerossi]

Se non riesci a trovare un finanziamento privato per il 20%, magari il tuo progetto non ha questo grande impatto economico.
La collaborazione privati/pubblico dovrebbe essere la base in questi progetti (ed evidentemente da altre parti è così, visto che siamo penultimi per capacità di assorbimento dei fondi); se al sud si aspettano solo soldi a pioggia forse non è colpa dell’ue se questi non arrivano.

Se mi posso permettere un consiglio di vita, se di un argomento non sai una sega, o in linea di massima nozioni abbastanza superficiali, meglvolare un po' più basso con le sentenze.

Aggiungo al già detto un paio di ulteriori input

Non per tutte le tipologie, ma per la maggior parte

Oltre al credito, banche e/o compagnie assicurative, hanno il ruolo cruciale di emettere fidejussione a garanzia del finanziamento.

Senza tale polizza emessa il finanziamento neanche parte, a complicare e segare ulteriormente eventuali beneficiari che, oltre all'alea di ideare, presentare, un progetto, e sperare che ti venga approvato, passo dall'ulteriore filtro di questi di cui sopra.

Ovviamente con un costo che non ho mai visto sotto i 1000 euro, e parliamo della taglia micro.

Già questo taglia le gambe a molti eventuali progetti

Sull'impatto economico poi, sulla taglia micro, ok se pigli 5/10k di finziamento investire un 1000 o 2000 è fattibile.

Se già poco poco sali di taglia, ho un vago ricordo di un plotter da 60k per una lavorazione molto particolare di disegno tecnico, idea buona, ce n'erano pochi in italia e nessuno al sud, mettere sul tavolino 12k di tasca propria, buon per te se tieni tutto sto cash

Invece se pretendi da terzi fidejussione più finanziamento bancario a copertura del cofinanziamento, beh tantissimi auguri


Tutto sta pappardella per dire, che si, siamo le solite merde, fannulloni, incapaci, eeeehhhh lo sdado ecc ecc

Ma anche se hai una buona idea, tra il dire e il fare c'è di mezzo taaaaanta burocrazia e taaaaaaaante difficoltà tutte meravigliosamente made in UE

[Zhuge]

senza contare che le banche per emettere la fideiussione vogliono che depositi eguale somma, se non sei immanicato col vaticano o la mafia

[sacramen]

senza contare che le banche per emettere la fideiussione vogliono che depositi eguale somma, se non sei immanicato col vaticano o la mafia

E se anche riesci a centrare qualsiasi obiettivo per rientrare nei fondi UE ci si mette lo Stato di Diritto a bloccare potenzialmente qualsiasi cosa
Veramente, sarà grasso che cola se andremo pari

[sacramen]

Ma anche se hai una buona idea, tra il dire e il fare c'è di mezzo taaaaanta burocrazia e taaaaaaaante difficoltà tutte meravigliosamente made in UE

Senza contare il fatto che per una PMI andare ad agganciare i vari "progetti" finanziati da questo "coso", seguendo tutto l'iter burocratico, non è cosa semplice.

Sono 20 anni che vendo prodotti a SNAM ma l'ho sempre fatto tramite intermediario. Questo doveva andare in pensione ed ha dovuto posticipare *** perchè per certificarmi come fornitore all'interno del loro portale c'ho messo un anno presentando pure il mutuo sulla casa
Adesso si va lisci come l'olio, c'è un bando e noi possiamo inserire l'offerta… Ma prima di allora abbiamo dovuto pagare un tizio che seguisse tutto l'iter burocratico perché se non sai come fare fai prima a mandare a fanculo tutto…



*** Senza questo intermediario noi non potevamo vendere nemmeno i ricambi e c'erano gli impiantisti che al 7 agosto chiamavano perché bloccati

[Zhuge]

è a questo che servono i PROFESSIONISTI

e poi ci lamentiamo della burocrazia statale; come se quella parastatale fosse migliore

[sacramen]

è a questo che servono i PROFESSIONISTI

e poi ci lamentiamo della burocrazia statale; come se quella parastatale fosse migliore

Ma il punto è proprio questo
Già entrare nei bandi statali è un delirio burocratico allucinante, figuriamoci in bandi europei.
Io ho avuto culo perché è stata la stessa SNAM che s'è mossa per accreditarmi come fornitore altrimenti stavano letteralmente a piedi. Ma se dovevo arrangiarmi da solo o affidandomi a qualche consulente auguri…

E' per questo che noi non sfruttiamo i fondi europei, ci rinunciamo dopo 10 minuti

[Miles teg]

Bhe' via alla fine "sto deal è arrivato e imho il parlamento inglese deve approvarlo per forza (pena... Un no deal ).

Non mi voglio pronunciare su chi ci ha guadagnato d più, ma da persona che vive a Londra con una figlia piccola, mi spaventa la questione del non riconoscimento automatico delle lauree inglesi in EU. Se ho capito bene, vengono trattate allo stesso livello delle lauree extracomunitarie. Non è proprio il massimo...

[Necrotemus]

Bhe' via alla fine "sto deal è arrivato e imho il parlamento inglese deve approvarlo per forza (pena... Un no deal ).

Non mi voglio pronunciare su chi ci ha guadagnato d più, ma da persona che vive a Londra con una figlia piccola, mi spaventa la questione del non riconoscimento automatico delle lauree inglesi in EU. Se ho capito bene, vengono trattate allo stesso livello delle lauree extracomunitarie. Non è proprio il massimo...

Il Bologna process in questo dovrebbe venire in aiuto, visto che non e' dipendente dall'Unione europea, ma bisogna vedere i dettagli appena rilasciano le 1000+ pagine di accordi.

https://www.ucl.ac.uk/students/sites/students/files/eu_student_faq_18-19_july_2018_final.pdf (Luglio 2018, ad ora i finanziamenti Erasmus sono per il progetto Turing)

[sacramen]

Bhe' via alla fine "sto deal è arrivato e imho il parlamento inglese deve approvarlo per forza (pena... Un no deal ).

Non mi voglio pronunciare su chi ci ha guadagnato d più, ma da persona che vive a Londra con una figlia piccola, mi spaventa la questione del non riconoscimento automatico delle lauree inglesi in EU. Se ho capito bene, vengono trattate allo stesso livello delle lauree extracomunitarie. Non è proprio il massimo...

E sai cosa gliene frega a loro?

Vediamo se qualcuno fa il confronto fra la logica UK di tenersi in casa i propri laureati e quella nostrana che ti dice "Il mondo è grande, vai figliolo e non tornare mai più..."

Devo ancora sentire qualcuno che spieghi il perché della Brexit, di come si sia arrivati ad un triplo voto di conferma al progetto.
Si continua a guardare il dito e non la luna...




Ah, comunque se non sbaglio la UE alla fine ha ceduto praticamente su tutti gli argomenti più spinosi. Però hanno vinto sulla pesca