(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[battlerossi]

Comunque son quattro soldi messi insieme con lacrime sangue e sudore in anni e anni di sanguinose economie.

Azzzz allora spiaze

Da come l'avevi scritta sembrava l'uscita da milanese imbruttito:

UEEEE FIIIIGA OGGI SOTTO DI 20K, MA DOMANI IN POL POSITION

accendendosi il sigaro con banconota da un centone

Daje avvocà, finchè non vendi la perdita è solo "virtuale"

[battlerossi]

C'è un errore di fondo nel ragionamento; non consideri da dove viene prodotta l'elettricità per alimentare le automobili. E' ragionevole pensare che l'elettrificazione del comparto auto comporterà un maggiore fabbisogno di energia elettrica, il che o verrà assorbito dalle rinnovabili che tempo per tempo verranno attivate, o dovrà essere compensato da energia da petrolio/gas, quindi occorrerà produrne di più, inquindando un po' di più. Di qui la stima andrebbe ritoccata ancora al ribasso.

Insomma avvocà, con l'elettrico sposti solo il problema di uno step indietro, e il mix energetico attuale italiano è 80% fossili e 20% rinnovabili, quindi proprio green non direi

https://www.geopop.it/quali-sono-le-...-nostro-paese/

Tra l'altro mi raccontava tempo fa un mio amico che lavora in Enel che è anche molto difficile far salire quella quota di rinnovabili, causa instabilità della rete. (troppo sole, poco sole, troppo vento, poco vento)

Andrebbe completamente riprogettato il sistema elettrico italiano, inserendo dei mega accumulatori per le rinnovabili, non te la cavi di certo con qualche batteria. Ma molte tecnologie sono ancora a livello o teorico o sperimentale, si parla di impianti di stoccaggio all anidrida carbonica o all idrogeno, ma si tratterebbe di roba gigantesca, un po' come attualmente stocchiamo il gas in mega giacimenti e caverne sotterranee.

Insomma al momento tutte chiacchiere, un po' naif, un po' wishful thinking e un po' fantscienza

[battlerossi]

C'è un inflazione buona e una cattiva...quella buona è quella data dall'aumento della domanda, dunque una inflazione generata dal mercato che al crescere della domanda fa aumentare il costo dei beni, e magari si ridistribuisce su una filiera (compresi i lavoratori).
C'è poi una inflazione cattiva (importata) che è legata all'aumento dei costi delle materie prime, quella generata dal costo delle materie energetiche è ovviamente la peggiore di tutto, perchè sta alla base e si riflette su ogni aspetto della catena produttiva ed è un aumento dei costi senza che ci sia una maggiore "ricchezza".
Ovviamente quello che si è cercato di stimolare in questi anni è la prima, perchè si lega ad una crescita economica e di benessere, mentre la seconda invece porta il contrario.
Ovviamente si voleva poi una crescita sul 2% perchè fosse facilmente assorbibile nel tempo da mercato, lavoratori ecc...ora abbiamo del 6+% e di tipo legato alle materie prime.
Direi che la differenza è abbastanza chiara.

L'inflazione è... inflazione

Poi può essere esogena, come quella che hai descritto tu, oppure endogena, e poi decidere tu il livello

Io mi riferivo a quest'ultima da monetizzazione del debito, ebbene si, la famosa polemicuccia della stampante.

Dipinta come il babau quando si parlava di scostamenti inflattivi dello zero virgola (kenshiro i punk le lame ecc ecc), qui che siamo ad inflazione a due zeri, e speriamo di non arrivare a tre zimbabwe style, tutto apposto

Solo per rimarcare la TOTALE disonestà intellettuale di certe istituzioni

[battlerossi]

Oltre che favorire l'installazione di qualche fabbrica che costruisce batterie o microchip ha probabilmente un costo mostruosamente inferiore ad un quota 100...anzi magari c'è pure un ritorno positivo visto che vai a sviluppare un settore produttivo che prima non esisteva.

Quando prepensioni indiscriminatamente per permettere ad un'azienda di ridurre il personale crei spesa senza alcun ritorno.

Sul discorso spesa buona / spesa cattiva ce ne sarebbe da discutere, anche su quota 100, anatema di spreco bisogna andarsi a far capire

Il famoso avanzo primario ha avuto come conseguenze blocco delle assunzioni per quasi 20 anni

Sta manovra ha permesso di svecchiare una PA ridotta a grandi ospizi, con gente di 60 e rotti anni un po' per anagrafica e un po' per limiti intellettuali più di tanto non poteva più dare

Teniamoci pure la gerontocrazia deficiente, basta poi non lagnarsi se per sbloccare una pratica ti ci vogliono 8 mesi (esperienza personale, con l' INPS, che non dovrebbe essere manco tra quelle messe peggio)

[Enriko!!]

Scherzi a parte, ricalcoli delle pensioni e riduzioni a solglia massima e sanità pubblica solo per fasce di reddito basse, vedi che risparmi; sulla sanità liberalizzi anche il mercato e crei posti di lavoro magari.

Si potrebbe cominciare con l'incentivare la permanenza al lavoro, per lavoratori e dipendenti, invece di fare di tutto per spingere la gente ad andare in pensione il prima possibile...
Invece in italia pare che il prepensionamento sia la soluzione ad ogni probmela:
esuberi ---> prepensioniamo
i giovani non trovano lavoro ---> prepensioniamo
servono voti per le prossime elezioni politiche ---> prepensionamenti

Il paradosso è che sulla carta in italia siamo lo stato con l'età pensionabile più alta, ma se si va a guardare l'età media di chi va in pensione siamo fra le più basse d'europa, insomma fatta la legge creata la deroga.

Tanto si è visto che mandare la gente in pensione non serve a creare posti di lavoro, i posti di lavoro si creano se si ha un'economia che richiede posti di lavoro, e bisogna incentivare più persone possibile a cercare e ad inventarsi lavori e attività.
Più popolazione è attiva nel lavoro meglio sta lo stato.

- - - Aggiornato - - -

Sul discorso spesa buona / spesa cattiva ce ne sarebbe da discutere, anche su quota 100, anatema di spreco bisogna andarsi a far capire

Il famoso avanzo primario ha avuto come conseguenze blocco delle assunzioni per quasi 20 anni

Sta manovra ha permesso di svecchiare una PA ridotta a grandi ospizi, con gente di 60 e rotti anni un po' per anagrafica e un po' per limiti intellettuali più di tanto non poteva più dare

Teniamoci pure la gerontocrazia deficiente, basta poi non lagnarsi se per sbloccare una pratica ti ci vogliono 8 mesi (esperienza personale, con l' INPS, che non dovrebbe essere manco tra quelle messe peggio)

beh scontato che una pubblica amministrazione efficiente e con la giusta gente che ci lavora dentro (per competenze e numero) è indispensabile, ma questo non ha a che fare con la lotta agli sprechi.
Il paradosso è questo, abbiamo una PA con organico sottodimensionato e vecchio, e municipalizzate su municipalizzate che spesso hanno competenze che si sovrappongono, fanno buchi di bilancio assurdi perchè mal gestite, oppure palesemente inutili ecc...scarsissimi controlli su costi attività ecc.

Quello della PA è appunto il classico esempio della cura all'Italiana, dove non si è mai fatto un'analisi qualitativa, ma semplicemente azioni lineari, bisogna bloccare i costi dello stato, bene non assumiamo più nessuno.
Senza andare a vedere dove in realtà sarebbe stato giusto assumere e dove invece razionalizzare.

[Zhuge]

Azzzz allora spiaze

Da come l'avevi scritta sembrava l'uscita da milanese imbruttito:

UEEEE FIIIIGA OGGI SOTTO DI 20K, MA DOMANI IN POL POSITION

accendendosi il sigaro con banconota da un centone

Daje avvocà, finchè non vendi la perdita è solo "virtuale"

quello è mio zio commercialista

- - - Aggiornato - - -

Insomma avvocà, con l'elettrico sposti solo il problema di uno step indietro, e il mix energetico attuale italiano è 80% fossili e 20% rinnovabili, quindi proprio green non direi

https://www.geopop.it/quali-sono-le-...-nostro-paese/

Tra l'altro mi raccontava tempo fa un mio amico che lavora in Enel che è anche molto difficile far salire quella quota di rinnovabili, causa instabilità della rete. (troppo sole, poco sole, troppo vento, poco vento)

Andrebbe completamente riprogettato il sistema elettrico italiano, inserendo dei mega accumulatori per le rinnovabili, non te la cavi di certo con qualche batteria. Ma molte tecnologie sono ancora a livello o teorico o sperimentale, si parla di impianti di stoccaggio all anidrida carbonica o all idrogeno, ma si tratterebbe di roba gigantesca, un po' come attualmente stocchiamo il gas in mega giacimenti e caverne sotterranee.

Insomma al momento tutte chiacchiere, un po' naif, un po' wishful thinking e un po' fantscienza

Esatto. Proprio la roba che fa vincere le elezioni.

[sacramen]

L'inflazione è... inflazione

Poi può essere esogena, come quella che hai descritto tu, oppure endogena, e poi decidere tu il livello

Sono 2 cose molto differenti, sia per cause che per rimedi.
Non è un caso che vengano diversificate nonostante il risultato finale sia lo stesso...

E non è nemmeno un caso che vengano confuse nei rimedi

[Mr Yod]

Andrebbe completamente riprogettato il sistema elettrico italiano, inserendo dei mega accumulatori per le rinnovabili,

A riguardo sarebbero proprio le auto elettriche a fungere da stabilizzatori di rete.
Certo: sarebbe d'uopo non avere delle batterie che accorciano la loro vita ad ogni ciclo di carica e scarica, oltre al fatto che a me, dopo che ho messo la macchina in carica, piacerebbe trovarla, appunto, carica e non scarica perchè ha dovuto stabilizzare la rete (anche se a riguardo si spera che ci saranno molte auto collegate a fungere da stabilizzatori con una conseguente scarica minima).


Il problema più grosso delle auto elettriche è che le batterie fanno ancora cagare e nessuno sa quando ne avremo di decenti (quelle al grafene sono 20 anni che sono capaci di fare tutto, tranne che uscire dai laboratori, per dire eppure ogni anno c'è sempre qualcuno che le dipinge come la panacea dell'elettrico e tecnologia rivoluzionaria pronta ad essere commercializzata), oltre al fatto che costano uno sproposito (costo non causato dalla loro scarsa diffusione, dato che non è affatto scarsa).

Un altro problema invece è di natura fisica: se non vuoi stare ORE al "distributore" ma vuoi ricaricare l'auto in pochi minuti devi scaricarle dentro qualcosa come 300kW (come nel caso della Hyundai Ioniq 5), in pratica una sola auto in carica rapida consuma come circa 200 condizionatori domestici a palla, ma i condizionatori non svaniscono magicamente nel nulla in quel periodo.


Per il resto una centrale elettrica ad idrocarburi ha un'efficienza nettamente superiore al motore di un'auto per cui, al netto delle batterie, converrebbe di più usare gli idrocarburi per produrre elettricità con la quale ricaricare le auto piuttosto che usarli direttamente nelle auto stesse.

[sacramen]

Per il resto una centrale elettrica ad idrocarburi ha un'efficienza nettamente superiore al motore di un'auto per cui, al netto delle batterie, converrebbe di più usare gli idrocarburi per produrre elettricità con la quale ricaricare le auto piuttosto che usarli direttamente nelle auto stesse.

Si ma considerando tutti i rendimenti di trasformazione e trasporto, comprese le batterie, alla fine della fiera hai pochi vantaggi. E ci sono studi vecchi di 15 anni a dimostrarlo...
Ed il lockdown ha dimostrato che il grosso delle emissioni nelle città le fanno ancora le abitazioni...

Quindi, di cosa parliamo? Semplice, è un modo per costringerti a cambiare auto anche se ne faresti benissimo a meno

[Zhuge]

Quindi, di cosa parliamo? Semplice, è un modo per costringerti a cambiare auto anche se ne faresti benissimo a meno

Teniamo vivo il mercato e attivo il settore.

[Enriko!!]

Sono 2 cose molto differenti, sia per cause che per rimedi.
Non è un caso che vengano diversificate nonostante il risultato finale sia lo stesso...

E non è nemmeno un caso che vengano confuse nei rimedi

almeno su una cosa siamo d'accordo

[sacramen]

almeno su una cosa siamo d'accordo

E quale sarebbe? Le cause o i rimedi?

[Enriko!!]

E quale sarebbe? Le cause o i rimedi?

Sui tipi di inflazione e che non è la stessa cosa, su cause e rimedi non so, probabilmente li non lo siamo (ma lo dico sulla fiducia).

[battlerossi]

A riguardo sarebbero proprio le auto elettriche a fungere da stabilizzatori di rete.
Certo: sarebbe d'uopo non avere delle batterie che accorciano la loro vita ad ogni ciclo di carica e scarica, oltre al fatto che a me, dopo che ho messo la macchina in carica, piacerebbe trovarla, appunto, carica e non scarica perchè ha dovuto stabilizzare la rete (anche se a riguardo si spera che ci saranno molte auto collegate a fungere da stabilizzatori con una conseguente scarica minima).


Il problema più grosso delle auto elettriche è che le batterie fanno ancora cagare e nessuno sa quando ne avremo di decenti (quelle al grafene sono 20 anni che sono capaci di fare tutto, tranne che uscire dai laboratori, per dire eppure ogni anno c'è sempre qualcuno che le dipinge come la panacea dell'elettrico e tecnologia rivoluzionaria pronta ad essere commercializzata), oltre al fatto che costano uno sproposito (costo non causato dalla loro scarsa diffusione, dato che non è affatto scarsa).

Un altro problema invece è di natura fisica: se non vuoi stare ORE al "distributore" ma vuoi ricaricare l'auto in pochi minuti devi scaricarle dentro qualcosa come 300kW (come nel caso della Hyundai Ioniq 5), in pratica una sola auto in carica rapida consuma come circa 200 condizionatori domestici a palla, ma i condizionatori non svaniscono magicamente nel nulla in quel periodo.


Per il resto una centrale elettrica ad idrocarburi ha un'efficienza nettamente superiore al motore di un'auto per cui, al netto delle batterie, converrebbe di più usare gli idrocarburi per produrre elettricità con la quale ricaricare le auto piuttosto che usarli direttamente nelle auto stesse.

Ah ma dai, questa non la sapevo, interessante

Ma è fattibile sta cosa o è poco meno di fantascienza?

- - - Aggiornato - - -

Teniamo vivo il mercato e attivo il settore.

Da notare che le ATTUALI auto elettriche quasi nessuna è predisposta al fast charge

Indi per cui sono già destinate alla pressa in in ipotetico futuro di sole elettriche... E l economia GIIIRAAAAAAA

[sacramen]

Ah ma dai, questa non la sapevo, interessante

Ma è fattibile sta cosa o è poco meno di fantascienza?

E' pura speculazione finanziaria

[battlerossi]

Sono 2 cose molto differenti, sia per cause che per rimedi.
Non è un caso che vengano diversificate nonostante il risultato finale sia lo stesso...

E non è nemmeno un caso che vengano confuse nei rimedi

Ovviamente mi riferivo al risultato finale e alla sostanza, visto che in ultima analisi gli effetti sono assolutamente identici

[sacramen]

Ovviamente mi riferivo al risultato finale e alla sostanza, visto che in ultima analisi gli effetti sono assolutamente identici

Il problema sono i rimedi

[Mr Yod]

Ah ma dai, questa non la sapevo, interessante

Ma è fattibile sta cosa o è poco meno di fantascienza?

A quale punto ti riferisci?
Per l'auto elettrica che si carica in 10 minuti: esiste già (ed ho pure detto quale).
Video che ne parla (che purtroppo reputo stronzata: il tizio in passato aveva fatto roba veramente interessante e intelligente, ma ultimamente sul comparto ecologia ritengo che stia cannando un po' troppo, le specifiche dell'auto però sono quelle): https://www.youtube.com/watch?v=sZOuz_laH9I
E si: 350kW per 10 minuti di ricarica...

Per le auto come stabilizzatori di rete: è una cosa che lessi tempo fa, ma non so quanto fattibile nella realtà, come da me espresso.

Per le batterie "più meglio": per ora è solo ricerca e pure quelle che vanno per la maggiore al momento (ovvero quelle a stato solido) sono al 95% a base di litio, solo una minima parte di queste batterie non lo usa.

Per le centrali elettriche: io ho solo sentito roba opposta a quanto sostenuto da sacramen.

[Enriko!!]

Ovviamente mi riferivo al risultato finale e alla sostanza, visto che in ultima analisi gli effetti sono assolutamente identici

in realtà non sono proprio identici neppure gli effetti, o per lo meno, una ha effetti molto peggiori e più diffusi...

[sacramen]

Per le centrali elettriche: io ho solo sentito roba opposta a quanto sostenuto da sacramen.

Cioè? Secondo te, di 1 kWh potenziale di idrocarburi (metano) in ingresso della centrale quanti kW si scaricheranno sull'asfalto dell'automobile elettrica?
Hai una cascata di rendimenti dalla centrale, distribuzione, immagazzinamento, trasformazione e trazione che sei bravo se arrivano al 40%. E parliamo comunque di centrali che generano emissioni.
Dell'idrogeno non ne parliamo...