(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Zhuge]

che fa l'idrogeno? inquina pure quello?

[Enriko!!]

Cioè? Secondo te, di 1 kWh potenziale di idrocarburi (metano) in ingresso della centrale quanti kW si scaricheranno sull'asfalto dell'automobile elettrica?
Hai una cascata di rendimenti dalla centrale, distribuzione, immagazzinamento, trasformazione e trazione che sei bravo se arrivano al 40%. E parliamo comunque di centrali che generano emissioni.
Dell'idrogeno non ne parliamo...

da quel che mi diceva un mio amico che in teoria "ne sa", il rendimento finale di tutto il processo è superiore a quello del mettere direttamente la benzina nell'auto, ma non poi in proporzioni così superiori, un 10-15% se va bene...
Ma potrei ricordare male

che fa l'idrogeno? inquina pure quello?

so che produrlo serve un sacco di energia, infatti sarà una soluzione quando ci si troverà ad avere energia in eccesso che non può essere consumata o immagazzinata nell'immediato, e visto che l'energia una volta prodotta o la usi o la perdi, allora in quel caso è conveniente usarla per fare idrogeno.

[sacramen]

in realtà non sono proprio identici neppure gli effetti, o per lo meno, una ha effetti molto peggiori e più diffusi...

Gli effetti sono gli stessi, quello che cambia è la base di partenza e di conseguenza le soluzioni.
Perchè un'inflazione da domanda presuppone la piena capacità di spesa della popolazione e lo Stato ha la possibilità di raffreddarla con le tasse o alzando i tassi di interesse.
In un'inflazione da offerta invece dipende da com'è messo il sistema: gli USA hanno un mix delle due perchè alla popolazione hanno dato parecchi soldi in periodo Covid ma nella zona euro siamo in un sistema tendenzialmente deflattivo (perchè puntare al massimo 2% significa puntare allo zero) ed infatti siamo in Stagflazione.

La soluzione che vogliono prendere è la stessa, i risultati saranno dolorosi per noi...

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da quel che mi diceva un mio amico che in teoria "ne sa", il rendimento finale di tutto il processo è superiore a quello del mettere direttamente la benzina nell'auto, ma non poi in proporzioni così superiori, un 10-15% se va bene...
Ma potrei ricordare male

Il rendimento totale di un'auto diesel mediamente non va oltre il 25-30%.
Aggiungici il 10-15% e sei sul 40% che ti ho detto

[sacramen]

che fa l'idrogeno? inquina pure quello?

Parti dal metano come base al quale devi applicare energia elettrica (generata dal metano) per l'elettrolisi, per poi comprimerlo in serbatoi dove poi finisce in fuel cell (con un rendimento ancora acerbo) per poi finire in una batteria che alimenta un motore elettrico per scaricare tot kW sul'asfalto.
Ti va di culo se sfrutti un 20% del metano iniziale con costi ancora troppo alti.

Il problema è che mamma Uè finanzia solo progetti di idrogeno green, quindi ricavato da fonti energetiche rinnovabili. Il che comporta massicci investimenti sull'eolico perchè il fotovoltaico non è sufficiente (guardacaso adesso vorrebbero saltare tutti i blocchi ai progetti già esistenti di parchi eolici qua in Italia )
Ed è per questo che i franzosi si sono lievemente risentiti visto che la loro energia green è nucleare

[Zhuge]

Ma non ho capito, che serve produrre idrogeno se costa energia farlo? Non posso usare quell'energia e bon?

E poi perché trarre l'idrogeno dal CH4 invece che da H2O?

[sacramen]

Ma non ho capito, che serve produrre idrogeno se costa energia farlo? Non posso usare quell'energia e bon?

E poi perché trarre l'idrogeno dal CH4 invece che da H2O?

Perchè perchè perchè...
Ti fai troppe domande

[Zhuge]

Perchè perchè perchè...
Ti fai troppe domande

Dovevo fare il giornalista ma non ero abbastanza comunista.

[sacramen]

Dovevo fare il giornalista ma non ero abbastanza comunista.

I giornalisti fanno domande?

[Zhuge]

I giornalisti fanno domande?

Beh quello che sta sul dizionario sì. Ma solo quello eh

[sacramen]

Ma non ho capito, che serve produrre idrogeno se costa energia farlo? Non posso usare quell'energia e bon?

E poi perché trarre l'idrogeno dal CH4 invece che da H2O?

E non mi metto a spiegare tutti i cazzi e mazzi che serviranno per la distribuzione, ho avuto qualche info sui materiali di alcuni prototipi ed è roba da cagarsi in mano

[Mr Yod]

Cioè? Secondo te, di 1 kWh potenziale di idrocarburi (metano) in ingresso della centrale quanti kW si scaricheranno sull'asfalto dell'automobile elettrica?
Hai una cascata di rendimenti dalla centrale, distribuzione, immagazzinamento, trasformazione e trazione che sei bravo se arrivano al 40%. E parliamo comunque di centrali che generano emissioni.
Dell'idrogeno non ne parliamo...

Secondo me non lo so: dovrei ritrovare ciò che lessi a riguardo.

che fa l'idrogeno? inquina pure quello?

Non siamo nello spazio profondo, quindi l'idrogeno puro non si trova in natura, quindi va prodotto.
Lo puoi produrre principalmente in due modi: elettrolisi dell'acqua o un procedimento simile del metano, il secondo non ha senso (brucia direttamente il metano, no? ), il primo ha bisogno di energia che puoi produrre anche da centrali a metano.
Poi mi pare che si possa ottenere anche come sotto prodotto delle centrali nucleari, ma non so in che quantità.

Poi lo devi stoccare, perchè altrimenti è troppo voluminoso, quindi devi liquefarlo, il che significa: comprimerlo, raffreddarlo, ricomprimerlo, ri-raffreddarlo... finchè non diventa liquido.

A questo punto puoi usarlo in un motore termico o in una cella a combustibile (che ho scoperto che ancora oggi usano il platino).

Ah, è anche fottutamente pericoloso in quanto esplosivo.

Ma non ho capito, che serve produrre idrogeno se costa energia farlo? Non posso usare quell'energia e bon?

Infatti l'idrogeno non è una fonte di energia ma una batteria alternativa.

Dovevo fare il giornalista ma non ero abbastanza comunista.

[Zhuge]

ah ok, mi mancava di capire che è come una batteria, pensavo fosse una fonte di energia; perdonatemi ma sono ignorante della materia, vedo gli autobus dell'ATM che vanno a idrogeno e pensavo che avessero un sistema di locomozione che bruciasse idrogeno

[Mr Yod]

ah ok, mi mancava di capire che è come una batteria, pensavo fosse una fonte di energia; perdonatemi ma sono ignorante della materia, vedo gli autobus dell'ATM che vanno a idrogeno e pensavo che avessero un sistema di locomozione che bruciasse idrogeno

Se non senti il rumore di un motore a combustione è probabile che usino celle a combustibile per alimentare un motore elettrico.

Per la fonte di energia: lo sarà quando si riuscirà ad avere una fusione nucleare stabile e che fornisce energia pure sulla Terra (o se prima di allora dovessimo iniziare a colonizzare lo spazio).

[Zhuge]

Ok.

[Diabolik]

I giornalisti fanno domande?

A Donnarumma sì

[MDG]

La mia speculazione sul futuro della mobilità parte dal presupposto che l'auto elettrica sostituirà l'auto a motore termico, ma la vera rivoluzione sarà che gradualmente sparirà anche l'abitudine ad acquistare auto private.

In futuro le auto saranno tutte a guida autonoma. Tutte. Saranno più spaziose e si potrà prenotare una corsa da app, stile Uber. Arriverà l'auto, ci si salirà a bordo, magari si condividerà la corsa con altri, si arriverà a destinazione, si pagherà direttamente dall'app e tanti saluti ad assicurazione, bollo, parcheggi, pratiche auto, revisioni periodiche, stress.

Oppure ci saranno mezzi elettici per micromobilità tipo monopattini, scooter, monoruote o velocipedi vari che ti permetteranno di arrivare al più vicino mezzo pubblico, elettrico anch'esso.

Sarà una botta MOSTRUOSA per l'economia continentale. Toccherà una marea di settori, ma ci si dovrà fare i conti. Chi non si adegua per tempo è perduto.

Comunque ci vorranno un po' più di tredici anni...

[Zhuge]

è un futuro che non voglio vedere

meglio le piattaforme mobili di A noi vivi allora

[Kemper Boyd]

In futuro le auto saranno tutte a guida autonoma. Tutte. Saranno più spaziose e si potrà prenotare una corsa da app, stile Uber. Arriverà l'auto, ci si salirà a bordo, magari si condividerà la corsa con altri, si arriverà a destinazione, si pagherà direttamente dall'app e tanti saluti ad assicurazione, bollo, parcheggi, pratiche auto, revisioni periodiche, stress.

Spero di morire prima

[sacramen]

Secondo me non lo so: dovrei ritrovare ciò che lessi a riguardo.

Cerca pure, i rendimenti sono quelli
Poi oh, non stare a guardare le differenze del 5% che nella pratica di tutti i giorni è tutto relativo tipo i consumi dichiarati dalle case automobilistiche.
Il problema è che si spaccia una tecnologia con rendimenti poco più alti di un'auto attuale come se fosse la svolta epocale...

Non siamo nello spazio profondo, quindi l'idrogeno puro non si trova in natura, quindi va prodotto.
Lo puoi produrre principalmente in due modi: elettrolisi dell'acqua o un procedimento simile del metano, il secondo non ha senso (brucia direttamente il metano, no? ), il primo ha bisogno di energia che puoi produrre anche da centrali a metano.
Poi mi pare che si possa ottenere anche come sotto prodotto delle centrali nucleari, ma non so in che quantità.

Poi lo devi stoccare, perchè altrimenti è troppo voluminoso, quindi devi liquefarlo, il che significa: comprimerlo, raffreddarlo, ricomprimerlo, ri-raffreddarlo... finchè non diventa liquido.

A questo punto puoi usarlo in un motore termico o in una cella a combustibile (che ho scoperto che ancora oggi usano il platino).

Ah, è anche fottutamente pericoloso in quanto esplosivo.

L'idrogeno viene prodotto dal metano e non dall'acqua perchè a parità di energia applicata se ne ottiene di più.

Infatti l'idrogeno non è una fonte di energia ma una batteria alternativa.

Si chiama "vettore energetico", che è lo stesso concetto dei combustibili liquidi/gassosi.

Il problema è appunto la gestione...

[battlerossi]

è un futuro che non voglio vedere

meglio le piattaforme mobili di A noi vivi allora

Tièèèèèè l'avvocato che cita il Maestro Heinlein

Tanta roba



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Spero di morire prima

Difficilmente mi trovo d'accordo con l'uomo, ma stavolta quoto col sangue.

Già sta vita è abbastanza grama, toglici pure il piacere della guida ed è la volta buona che mi vado a sparare

- - - Aggiornato - - -

ah ok, mi mancava di capire che è come una batteria, pensavo fosse una fonte di energia; perdonatemi ma sono ignorante della materia, vedo gli autobus dell'ATM che vanno a idrogeno e pensavo che avessero un sistema di locomozione che bruciasse idrogeno

Può essere utilizzato in entrambi i modi avvocà!

Sia come combustibile tradizionale che detona, tipo benza, o in una fuel cell e produce direttamente elettricità

Non sono assolutamente un tecnico, quindi non ti saprei indicare quale dei due sistemi sia più efficiente, cosi a naso direi fuel cell ed elettricità, sarebbe interessante quantificarla