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Verissimo, ma chi è che ha di più l'attitudine al cagnesco? Gli europeisti o i sacrameniani?Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Non puoi accusare l'europa di non essere abbastanza europa quando la tua posizione è che l'UE dovrebbe morire male.
Si tipo la Direttiva Green sulle case (ideologia) che sta uscendo proprio una bella merda :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Oppure il famosissimo Price Cap (ideologia) che è una supercazzola mostruosa ma se ne sono accorti 6 mesi dopo :facepalm:
Garantisci di tasca tua al debito greco in caso di default della grecia? O a quello francese? O olandese? O spagnolo?Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Vai poi a capire in quale valuta sono i titoli europei visto che li finanzi senza stampare moneta... Di nuovo, ideologia.
Considerando che all'interno dell'evasione c'è sempre l'elusione, diciamo che siamo in una grandissimo concorso di colpa...Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
- - - Aggiornato - - -
Facciamo la federazione europea domani mattina a patto di avere l'unione fiscale.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Te lo firmo col sangue.
Trovami gli altri e poi vediamo chi sono i veri europeisti.
Però questo sembra il discorso che tu stesso contestavi a Kayato sul nucleare: o si fanno 50 centrali subito oppure non si deve fare niente.Citazione:
Originariamente Scritto da sacramen
È chiaro che non stai fondando l'unione federale europea dal nulla, non è una cosa che può avvenire domani, ma se nel mentre tutto ciò che viene proposto dev'essere affossato non si arriverà mai da nessuna parte. Esattamente come la centrale nucleare numero 1.
No certo, non stavo dicendo che le sue posizioni non fossero contraddittorie. :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Questo è vero, ma inevitabilmente questo non può che essere un processo molto lento per cui serviranno decenni, non si può pretendere che si "vada oltre" nel giro di qualche anno.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
nel concreto puoi dare torto ai stati come la Germania nel voler fare debito comune, quando magari loro hanno un "bilancio sano", e noi facciamo deficit su deficit? e la risposta ad ogni problema per noi è "fare altro debito"?
Insomma ci vorrà tempo per far passare a loro l'idea che un po' di "solidarietà" in più potrebbe andare anche a vantaggio loro, ma anche noi deciderci seriamente che forse sarebbe il caso di ripensare alcune cose.
Mentre mi pare che per una certa opinione (a partire dalla nostra classe politica) sia un solo, loro brutti e cattivi che non vogliono farci spendere e noi povere vittime.
L'integrazione europea però è arenata da quanto, vent'anni? Trent'anni?
I tedeschi scontano un problema culturale e ideologico, ma scontano anche un problema storico. Sono più di vent'anni che finanziano la loro terronia (l'est) e nonostante questo, proprio come la nostra terronia, l'est è depresso e si spopola. Se nemmeno con iniezioni di denaro e di investimenti sono riusciti a tirare fuori dalla depressione una parte del loro paese, capisci che diventa difficile per loro concepire uno stato più grande che debba fare politiche dello stesso genere verso le aree più disagiate (in seno all'Europa, i paesi mediterranei). Di qui il ragionamento di operare prima di tutto un riassetto delle aree disastrate, poi si parlerà di maggiore integrazione. Ma così facendo non ci sarà mai alcuna integrazione ...
Mi sembra che tiri fuori sempre nuovi argomenti buttati li un po' a caso...la direttiva "green sulle case" è una bozza ben lontana dal venire approvata a livello europeo, e poi sarà da vedere come verrà declinata in italia...se te sai già per certo cosa uscirà complimenti...Citazione:
Originariamente Scritto da sacramen
Io sto parlando del debito fatto per finanziare il NextGen è garantito da tutti gli stati europei, alla seconda parte della domanda su come viene finanziato...viene finanziato facendosi prestare i soldi, solo che invece di chiederli ogni singolo stato li chiede l'UE andando sul mercato finanziario.Citazione:
Originariamente Scritto da sacramen
La valuta è quella in cui vengono emessi, immagino euro...ma la butto li, potrebbe essere anche in crediti della repubblica :uhm:
Cosa c'entra il debito di spagna grecia ecc lo sai te :asd:
Eh si comodo così...chiediamo a tutti gli altri stati di accollarsi il nostro mega debito e magari anche di pagarlo al posto nostro, guarda firmo pure io subito :snob:Citazione:
Originariamente Scritto da sacramen
- - - Aggiornato - - -
Probabilmente da quando è nata...che poi proprio arenata no, ma diciamo che si muove con la stessa rapidità delle placche terrestri...insomma si che bisogna fare di più per una maggiore integrazione mi sembra evidente, ma che questa critica arrivi da chi vede nell'europa il male fa un po' ridere :)Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
No, stai confondendo gli argomenti.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Si parlava di fare massa critica in UE per contrastare USA e BRICS.
L'unico modo è creare una vera federazione di Stati. L'unico modo è creare un'unità fiscale per evitare che ognuno vada per i cazzi propri come ha fatto la Germania o la Francia per risolvere il caro energia.
Finora hai tentato con l'alternativa ossia la federazione scimmiottata e si sono visti i risultati...
Ma anche te però stai solo accarezzando il problema.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Non è questione di guardarsi in cagnesco o pregiudizi, è questione di potere decisionale.
Un governo spagnolo può legiferare sul suolo portoghese (che è l'estensione della famosa troiata cui Paese straniero X ci paga le pensioni)?
Volete fare "massa critica" in UE? Bisogna arrivare a questo.
mah, non sono d'accordo. Essere fortemente contrari all'idea di Europa voluta dalla UE non significa essere antieuropeisti, soprattutto vedendo come e' semplicemente un carrozzone burocratico e iperregolamentatore. Si puo' avere una visione piu' all'americana, dove gli stati sono piu' indipendenti rispetto al potere centrale (e non venitemi a dire che in UE lo sono, visto che siamo praticamente costretti ad accogliere direttive UE e legiferare quanto deciso a Bruxelles)Citazione:
Originariamente Scritto da Pinhead81
Il punto è che per "fare come" gli USA bisogna essere come gli USA.Citazione:
Originariamente Scritto da royp
La CGUE non è come la Corte Federale USA.
La BCE non è come la FED.
E non parliamo del tanto desiderato Esercito Europeo...
sbagliato topic
parliamo ancora >20 lingue diverse dopo 60 anni dalla nascita della CEE. siamo troppo diversi per fare una mappazza unica.
La massa critica la si fa con un governo federale che legifera ovunque. Ce l'abbiamo già, basta metterlo a punto. Ma è l'approccio culturale che va cambiato prima.Citazione:
Originariamente Scritto da sacramen
Ne abbiamo già parlato ventordici volteCitazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Il punto è sempre e solo:
che obiettivi ti poni
se la cosa funziona\non funziona, utile\inutile :boh2:
Se l'obiettivo è avere più perso internazionale, il fail al momento è ancora di proporzioni bibliche :boh2:
Guardasi la crisi Ucraina:
gli USA comandano e i singoli stati obbediscono. Tra l'altro singoli stati con posizioni diametralmente opposte, con Polonia e baltici che vorrebbero la Russia rasa al suolo, e noi tedeschi e franzosi su posizione più morbidi.
E gli USA decidono e l UE non è riuscita a proporre una linea di sintesi e in ultima analisi non conta una fava.
Approvigionamento energetico:
Almeno un settore in cui potrebbe avere un peso, price cap buffonata come s'è detto,
e Italia che se ha strappato un buon accordo con l'Algeria, lo deve al suo passato e il credito di riconoscenza per il supporto con mezzi ed armi per l'indipendenza algerina CONTRO LA FRANCIA :rotfl:
Con buona pace degli Spinelli, ventotene sogni e seghe varie :boh2:
Avvocà bisogna guardare in faccia la realtà per quello che è, e non per quello che vorremmo fosse.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
A sto progetto forse gli unici che c'hanno creduto VERAMENTE siamo stati solo noi :boh2:
Per quelli un po' più svegli è solo un vettore per estendere la propria influenza (franza), per usufruire di benefici economici strutturali (crucchi) o per ruspare soldi di finanziamenti (est europa). STOP
Poi io non butterei tutto a mare eh, tipo il libero scambio di merci e persone è utile
Magari anche qualche coordinamento a livello doganale, di polizia.
Ma il resto boh :\
Ok, ma di fronte al fatto che la situazione attuale è deludente, qual è l'idea per il futuro? Cancellare del tutto l'UE o lavorare per migliorare quello che non va?Citazione:
Originariamente Scritto da battlerossi
Ripeto questa obiezione:
Continuo a non capire quale scenario piacerebbe a voi UEmerdaCitazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
la classe energetica D entro il 2033. se passa mi iscrivo al partito di sacramen :bua:
Infatti è un problema culturale, come ho detto. Se continui a ragionare come stato nazione otto/novecentesco non andrai mai da nessuna parte.Citazione:
Originariamente Scritto da battlerossi
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Nella proposta di direttiva pare che un dei considerando sarà "RISTRUTTURATE MISERABILIIIIIIIIIIH".Citazione:
Originariamente Scritto da gmork
rischia di essere la versione moderna delle brioches di maria antonietta. è una roba totalmente inapplicabile il problema è se a bruxel sono persi nell'iperuranio e la fanno passare.