(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[sacramen]

Aspettati le compilation con sgasate con marmitta bucata visto che tanta gente è contro l'elettrico solo perché non può far casino.

No tanta gente non ha manco i soldi per comprarsi un puzzodiesel, figuriamoci l'elettrica.

E parliamo solo del prezzo d'acquisto, lasciamo stare la gestione giornaliera

[Tyreal]

Aspettati le compilation con sgasate con marmitta bucata visto che tanta gente è contro l'elettrico solo perché non può far casino.

La faccenda del "il rumore del motore è la cosa più bella che ci sia" è un po' una sparata da parte di pochi e di età che va avanzando, la maggior parte della gente guida compatte con motori piccoli, non credo che all'utente medio freghi qualcosa del magnifico rumore di flatulenza di una Polo diesel. Il problema grosso rimane il delta di prezzo, ad oggi scandalosamente alto e l'incognita della ricarica

[Enriko!!]

Scusa eh, se domani mattina l'UE dice che vanno vendute solo auto elettriche chi viene messo in difficoltà? Il produttore che ha a listino l'auto? O il cliente che deve comprare qualcosa che magari gli risulta pure scomodo?

Non è che si cambia produzione così dall'oggi al domani, e non è che i produttori hanno le auto elettriche "pronte", quello che continui ad ingnorare e a fare finta di niente nel tuo ragionamento che sono state molte case produttrici in primis ad alzare critiche a questo termine del 2035 così vicino e stringente.
Che di fatto impone una sola soluzione e vanifica altri investimenti già avviati (come sugli e-fuel)...
Un altra cosa che continui ad ignorare è che Germania e Italia, probabilmente le due nazioni che hanno maggiori interessi nel settore hanno bloccato la cosa, (pure polonia e ungheria dove ci sono molti siti produttivi si sono opposte) dunque ti rifaccio la domanda Germania e Italia (polonia e ungheria) vanno contro gli interessi delle loro industrie? Visto che tu sei il primo a dire che sono scelte prese solo per fare contente le lobby brutte e cattive che dominano il mondo....

Guarda caso poi entrambe chiedono un po' la stessa cosa, cioè di lasciare la porta aperta ad un uso di combustibili in una quantità, la Germania poi nello specifico spinge che siano almeno gli efuel, questo di conseguenza lascerebbe aperta la strada ad altre tencologie che permetterebbero anche molta più autonomia come i Plug-In Hybrid dunque l'abbinamento di un motore termico a supporto di quello elettrico, che guarda caso è anche una strada su cui ha puntato VW e che con questo limite verrebbe bloccata.

[Enriko!!]

I miei 2 centa poi sull ultimo cinema elettrico vs ICE con un po' di dati di fatto e situazione sparse, poi a tirare le fila e cercare il bandolo della matassa se ne può discutere

Tesla 2022 ha cubato 1.3M di veicoli in tutto il suo range

La profittabilità tra Tesla e altri marchi è abissale, si calcola un 20% rispetto al 5-6% degli altri

Figlio di questo è un dato interessante, oltre al look minimal Tesla ha 1 sola centralina che gestisce tutta la macchina. UNA
Generalista media tra le 40 e 50.

Figlio di questo è anche l ultima politica commerciale iper aggressiva di Tesla che ha abbassato di più di 10k euro molti modelli in gamma. Pazzesco

Le strade praticabili se sei un generalista sono essenzialmente due: ho retrofitti a martellate modelli ICE per l elettrico o sviluppi da zero
Entrambi gli approcci hanno vantaggi e svantaggi
Il primo contieni i costi ma hai auto sub ottimali
Il secondo costa una barca di quattrini

E ora veniamo a VW, che vuol dire Germania, che vuol dire UE

VW ha seguito approccio 2, ha una gamma nativa elettrica e in parallelo ICE.
La gamma elettrica 22 ha cubato 500k veicoli globo.
Sono tanti? Sono pochi?
Tanti no, considerando che sono il 6/7% delle vendite globali.
Ma li bisognerebbe vedere gli investimenti iniziali e il ROI.
Mia opinione personale, come vendite siamo MOOOOLTO sotto il target
Anche il comparto ICE non se la passa benissimo, con la Golf attuale con le peggiori performance della storia del marchio

A questo aggiungiamo i problemi strutturali sull approvigionamento delle materie prime, il ritardo tecnologico e di know how sul settore batterie

Ciliegine sulla torta lo stravolgimento di Euro 7, in cui praticamente l omologazione di vetture piccole A, B e forse C, diverrà estremamente costoso adeguarlo per le ICE , buttandole fuori dal mercato e rendendo di fatto semi obbligatorio elettrico o in ibrido molto spinto

TL, DR

VW se la passa male, e pure gli altri costruttori crucchi non se la passano proprio una Pasqua

I miei 2 cents e che sto dietro front venga da pressione dell industria crucca

- - - Aggiornato - - -



Più coppia istantana Avvocá

Ciao Avvocá buona domenica

Sull'euro7 leggevo che le case automobilistiche hanno ottenuto di rivedere le regole con un margini un po' più morbidi, anche perchè la corsa all'elettrico rischia di far spendere un botto per creare motori termici con spese da cui non rientreranno mai.

Per il resto sono i problemi di una transizione imposta in tempi così brevi e non dettata dal mercato e dai produttori, se vorranno tenere effettivamente tempi così rapidi dovranno per forza dare incentivi all'acquisto e forse anche all'industria per sostenere gli investimenti.

[battlerossi]

Ultima puntata di questa avvincente telenovelas

Gigafactory VW spostata da EU ad USA

Zio Biden offre 10 miliardi. DIECI ziocaro

https://tg24.sky.it/economia/2023/03...elettriche-usa

Questo con buona pace di transizioni verdi, dazi, politiche protezioniste, libbbberismo, e teniamoci per mano che siamo tutti cittadini del mondo

- - - Aggiornato - - -

Sull'euro7 leggevo che le case automobilistiche hanno ottenuto di rivedere le regole con un margini un po' più morbidi, anche perchè la corsa all'elettrico rischia di far spendere un botto per creare motori termici con spese da cui non rientreranno mai.

Per il resto sono i problemi di una transizione imposta in tempi così brevi e non dettata dal mercato e dai produttori, se vorranno tenere effettivamente tempi così rapidi dovranno per forza dare incentivi all'acquisto e forse anche all'industria per sostenere gli investimenti.

A proposito di incentivi

[sacramen]

Non è che si cambia produzione così dall'oggi al domani, e non è che i produttori hanno le auto elettriche "pronte", quello che continui ad ingnorare e a fare finta di niente nel tuo ragionamento che sono state molte case produttrici in primis ad alzare critiche a questo termine del 2035 così vicino e stringente.
Che di fatto impone una sola soluzione e vanifica altri investimenti già avviati (come sugli e-fuel)...
Un altra cosa che continui ad ignorare è che Germania e Italia, probabilmente le due nazioni che hanno maggiori interessi nel settore hanno bloccato la cosa, (pure polonia e ungheria dove ci sono molti siti produttivi si sono opposte) dunque ti rifaccio la domanda Germania e Italia (polonia e ungheria) vanno contro gli interessi delle loro industrie? Visto che tu sei il primo a dire che sono scelte prese solo per fare contente le lobby brutte e cattive che dominano il mondo....

Guarda caso poi entrambe chiedono un po' la stessa cosa, cioè di lasciare la porta aperta ad un uso di combustibili in una quantità, la Germania poi nello specifico spinge che siano almeno gli efuel, questo di conseguenza lascerebbe aperta la strada ad altre tencologie che permetterebbero anche molta più autonomia come i Plug-In Hybrid dunque l'abbinamento di un motore termico a supporto di quello elettrico, che guarda caso è anche una strada su cui ha puntato VW e che con questo limite verrebbe bloccata.

Tanto per cominciare la Germania si è astenuta dalla votazione perchè come al solito prima manda avanti i satelliti (lo fa sempre, poliziotto buono e poliziotto cattivo).

Poi continuo a non capire la tua ipotesi... Capisco che per te i produttori non hanno le auto pronte a magazzino da vendere domani (logico non ci sono manco le richieste e comunque producono sul venduto) ma la piattaforma standard ce l'hanno già, gli investimenti sono già stati fatti ed è implementabile in poco tempo. A meno di credere che per progettare e produrre un'auto servano 10 anni (a 15 km da casa mia hanno tirato su un impianto di galvanica per VW perchè VW vuole un impianto per sè e non condividerlo con FIAT), robe che manco con la Ford GT nel 2016...
Tutti questi investimenti già fatti, piattaforme pronte ecc.., secondo te che fine faranno nel momento in cui cadrà tutto questo circo?

Cioè, facciamo come dici te ossia che verrà prorogato al duemilamai e che si spinga agli e-fuel che permettono di dimezzare le emissioni e rimettere in circolazione pure gli Euro3, facciamo che spingano pure sulle ibride che sono già vecchie... E tutti gli investimenti già fatti sulle auto elettriche, chi glieli paga? Li ricaricano sulle ibride?

Una cosa che tu continui ad ignorare è che chi sta frignando in questo momento, ossia produttori e relativi Paesi, sono quelli che nella realtà sono i più esposti sia a livello economico che a livello politico. La VW che piange miseria perchè "OMG!!! non ce la faccio a produrre le auto elettriche fra 10 anni" sono quelli che hanno già dismesso la Polo dal 2025 per spingere l'elettrica in quella fascia. Non hanno fatto la Polo ibrida, l'hanno cancellata.
Al 2033 hanno già stabilito che venderà solo auto elettriche https://www.ilsole24ore.com/art/volk...-euro-AEuv16BC il che significa avere tutte le linee di produzione pienamente operative. Significa che devono iniziare a dismettere tutti i diesel e benzina già prodotti (c'è anche l'usato).

Però tu mi dici che VW sta spingendo per posticipare tutto, che il 2035 è troppo presto (ma il loro piano industriale prevede il 2033 ), che potrebbero spingere le ibride mentre non lo implementano nella fascia bassa come ha fatto Toyota con la Yaris...

Cosa cazzo sono? Bipolari? O stanno "ciurlando nel manico" facendosi belli alla clientela quando nella realtà il loro interesse è rendere obbligatorie le elettriche domani per tornare il prima possibile degli investimenti già fatti?

[Kayato]

La faccenda del "il rumore del motore è la cosa più bella che ci sia" è un po' una sparata da parte di pochi e di età che va avanzando, la maggior parte della gente guida compatte con motori piccoli, non credo che all'utente medio freghi qualcosa del magnifico rumore di flatulenza di una Polo diesel. Il problema grosso rimane il delta di prezzo, ad oggi scandalosamente alto e l'incognita della ricarica

Fidati l'uomo alpha (non inteso come alfista!) vuole il rombo, se ti capita di passare nei gruppi di motori lo noti.

[Tyreal]

Sì, sono in diversi gruppi di motori, ma gli appassionati di quel tipo sono sempre meno.
Sugli stessi gruppi sono spesso idolatrate auto che vendono meno di zero, gli appassionati non sempre sono significativi in termini di mercato.

(Gli alfisti sono fermi alla 75, persino l'attuale Giulia viene considerata come "sì, ma non sono più le Alfa di una volta". Anche quelli più giovani sono così, è uno zoccolo duro senza speranza. Detto da uno che vive praticamente accanto al Museo Storico e ci va in pellegrinaggio una volta al mese )

[Zhuge]

Ad Arese?

[Tyreal]

Ad Arese?

Rho

[Manu]

Sì, sono in diversi gruppi di motori, ma gli appassionati di quel tipo sono sempre meno.
Sugli stessi gruppi sono spesso idolatrate auto che vendono meno di zero, gli appassionati non sempre sono significativi in termini di mercato.

(Gli alfisti sono fermi alla 75, persino l'attuale Giulia viene considerata come "sì, ma non sono più le Alfa di una volta". Anche quelli più giovani sono così, è uno zoccolo duro senza speranza. Detto da uno che vive praticamente accanto al Museo Storico e ci va in pellegrinaggio una volta al mese )

son tutti Paolo Bitta, insomma.

[sacramen]

Sì, sono in diversi gruppi di motori, ma gli appassionati di quel tipo sono sempre meno.
Sugli stessi gruppi sono spesso idolatrate auto che vendono meno di zero, gli appassionati non sempre sono significativi in termini di mercato.

(Gli alfisti sono fermi alla 75, persino l'attuale Giulia viene considerata come "sì, ma non sono più le Alfa di una volta". Anche quelli più giovani sono così, è uno zoccolo duro senza speranza. Detto da uno che vive praticamente accanto al Museo Storico e ci va in pellegrinaggio una volta al mese )

È che sono nostalgici di qualcosa che non tornerà più. Tipo le Gruppo B nei rally o le Gruppo C nelle sport prototipo

[Enriko!!]

Tanto per cominciare la Germania si è astenuta dalla votazione perchè come al solito prima manda avanti i satelliti (lo fa sempre, poliziotto buono e poliziotto cattivo).

Poi continuo a non capire la tua ipotesi... Capisco che per te i produttori non hanno le auto pronte a magazzino da vendere domani (logico non ci sono manco le richieste e comunque producono sul venduto) ma la piattaforma standard ce l'hanno già, gli investimenti sono già stati fatti ed è implementabile in poco tempo. A meno di credere che per progettare e produrre un'auto servano 10 anni (a 15 km da casa mia hanno tirato su un impianto di galvanica per VW perchè VW vuole un impianto per sè e non condividerlo con FIAT), robe che manco con la Ford GT nel 2016...
Tutti questi investimenti già fatti, piattaforme pronte ecc.., secondo te che fine faranno nel momento in cui cadrà tutto questo circo?

Cioè, facciamo come dici te ossia che verrà prorogato al duemilamai e che si spinga agli e-fuel che permettono di dimezzare le emissioni e rimettere in circolazione pure gli Euro3, facciamo che spingano pure sulle ibride che sono già vecchie... E tutti gli investimenti già fatti sulle auto elettriche, chi glieli paga? Li ricaricano sulle ibride?

Una cosa che tu continui ad ignorare è che chi sta frignando in questo momento, ossia produttori e relativi Paesi, sono quelli che nella realtà sono i più esposti sia a livello economico che a livello politico. La VW che piange miseria perchè "OMG!!! non ce la faccio a produrre le auto elettriche fra 10 anni" sono quelli che hanno già dismesso la Polo dal 2025 per spingere l'elettrica in quella fascia. Non hanno fatto la Polo ibrida, l'hanno cancellata.
Al 2033 hanno già stabilito che venderà solo auto elettriche https://www.ilsole24ore.com/art/volk...-euro-AEuv16BC il che significa avere tutte le linee di produzione pienamente operative. Significa che devono iniziare a dismettere tutti i diesel e benzina già prodotti (c'è anche l'usato).

Però tu mi dici che VW sta spingendo per posticipare tutto, che il 2035 è troppo presto (ma il loro piano industriale prevede il 2033 ), che potrebbero spingere le ibride mentre non lo implementano nella fascia bassa come ha fatto Toyota con la Yaris...

Cosa cazzo sono? Bipolari? O stanno "ciurlando nel manico" facendosi belli alla clientela quando nella realtà il loro interesse è rendere obbligatorie le elettriche domani per tornare il prima possibile degli investimenti già fatti?

Intanto la VW non è tutta l'industria automobilistica europea e neppure quella tedesca...la Germania si è astenuta che equivale a voto contrario comunque...il risultato è lo stesso.
Il fatto è che la germania spinge per l'inserimento degli e-fuel su cui ci sono stati molti investimenti che vuole tutelare (a partire da porsche che ha investito molto), il permettere gli e-fuel vuol dire aprire il mercato a diverse altre soluzioni alternative al solo full elettrico, ma per dire anche al plugin-hybrid, su cui diversi hanno investito molto, e le attuali regole per il 2035 ne vanifica una parte.
Perchè comunque nessuno andrà a mettere e-fuel su un vecchio motore euro3 visti i costi.
Te continui a ragionare per assoluti, qui nessuno mette in dubbio la transizione all'elettrico, quello che vogliono variare è le regole estremamente restrittive che di fatto impongono una sola soluzione...e su questo molte case automobilistiche non sono d'accordo, e a quanto pare diversi stati hanno deciso di farlo presente a tutela degli interessi delle loro industrie.

[Zhuge]

Rho

Che brutto posto.

[sacramen]

Intanto la VW non è tutta l'industria automobilistica europea e neppure quella tedesca...la Germania si è astenuta che equivale a voto contrario comunque...il risultato è lo stesso.
Il fatto è che la germania spinge per l'inserimento degli e-fuel su cui ci sono stati molti investimenti che vuole tutelare (a partire da porsche che ha investito molto), il permettere gli e-fuel vuol dire aprire il mercato a diverse altre soluzioni alternative al solo full elettrico, ma per dire anche al plugin-hybrid, su cui diversi hanno investito molto, e le attuali regole per il 2035 ne vanifica una parte.
Perchè comunque nessuno andrà a mettere e-fuel su un vecchio motore euro3 visti i costi.
Te continui a ragionare per assoluti, qui nessuno mette in dubbio la transizione all'elettrico, quello che vogliono variare è le regole estremamente restrittive che di fatto impongono una sola soluzione...e su questo molte case automobilistiche non sono d'accordo, e a quanto pare diversi stati hanno deciso di farlo presente a tutela degli interessi delle loro industrie.

Gli e-fuel non apriranno a nulla, servono solo a rientrare nei limiti di emissione imposti mantenendo inalterati i motori attuali
Cosa credi che Porsche abbia fatto un motore nuovo? L'unica cosa che hanno fatto per far girare le 911 nella GT3 SuperCup è stato rimapparle
L'unica eventuale soluzione tecnica sarà aumentare la cilindrata per andare contro alla leggera perdita di potenza rispetto l'attuale 102 ottani usata nei campionati nazionali.

Ma stiamo comunque parlando di soluzioni per auto di alta fascia, non delle utilitarie. Estendere gli e-fuel a tutto il parco auto significherebbe poter introdurre la Euro 7 senza alcun costo perchè l'abbattimento delle emissioni è clamoroso

[Enriko!!]

Gli e-fuel non apriranno a nulla, servono solo a rientrare nei limiti di emissione imposti mantenendo inalterati i motori attuali
Cosa credi che Porsche abbia fatto un motore nuovo? L'unica cosa che hanno fatto per far girare le 911 nella GT3 SuperCup è stato rimapparle
L'unica eventuale soluzione tecnica sarà aumentare la cilindrata per andare contro alla leggera perdita di potenza rispetto l'attuale 102 ottani usata nei campionati nazionali.

Ma stiamo comunque parlando di soluzioni per auto di alta fascia, non delle utilitarie. Estendere gli e-fuel a tutto il parco auto significherebbe poter introdurre la Euro 7 senza alcun costo perchè l'abbattimento delle emissioni è clamoroso

Il problema degli e-fuel è il costo litro molto alto, certo si parla di riduzioni molto forti in futuro, ma dubito andrà sotto i 3 euro al litro, aprire agli e-fuel apre alla soluzione delle plugin hybird, che è una tecnologia molto interessante che supera molti limiti del full elettrico, in particolare quella dell'autonomia limitata...

Dunque le case potrebbero produrre auto full elettriche come utilitarie o per chi ha bisogno di spostamenti brevi, e le ibride plugin per chi ha necessità di spostamenti maggiori...con la possibilità di fare brevi spostamenti comunque completamente in elettrico e per quelli più lunghi sfruttare l'ibrido...pure VW che citi ogni 3x2 ha studiato varie soluzioni in tal senso e ha una gamma di auto così già ora.
praticamente fare il full elettrico renderà impossibile andare da milano a napoli senza fare almeno un paio di ricariche con i conseguenti tempi d'attesa, e questa è una cosa che preoccupa molto i produttori visto che molti clienti non saranno certo felici di questo...dunque chi potrà si terrà le vecchie auto termiche o ibride il più a lungo possibile.

[sacramen]

Il problema degli e-fuel è il costo litro molto alto, certo si parla di riduzioni molto forti in futuro, ma dubito andrà sotto i 3 euro al litro, aprire agli e-fuel apre alla soluzione delle plugin hybird, che è una tecnologia molto interessante che supera molti limiti del full elettrico, in particolare quella dell'autonomia limitata...

Dunque le case potrebbero produrre auto full elettriche come utilitarie o per chi ha bisogno di spostamenti brevi, e le ibride plugin per chi ha necessità di spostamenti maggiori...con la possibilità di fare brevi spostamenti comunque completamente in elettrico e per quelli più lunghi sfruttare l'ibrido...pure VW che citi ogni 3x2 ha studiato varie soluzioni in tal senso e ha una gamma di auto così già ora.
praticamente fare il full elettrico renderà impossibile andare da milano a napoli senza fare almeno un paio di ricariche con i conseguenti tempi d'attesa, e questa è una cosa che preoccupa molto i produttori visto che molti clienti non saranno certo felici di questo...dunque chi potrà si terrà le vecchie auto termiche o ibride il più a lungo possibile.

La soluzione delle ibride plug-in? Minchia scrivi come se fossimo nel 2013

Guarda che non è nulla di innovativo eh, le Hybrid PHEV sono in commercio da almeno 5/6 anni su larga scala, non ricordo quando l'ha introdotta Toyota sulla Prius ma comunque è roba abbastanza rodata, di certo non è una novità. Sono delle ibride con un pacco batterie più capiente ed una presa per la ricarica

Ma ti sfugge sempre il problema: la gamma full-elettrica non è mica richiesta dalla clientela, è spinta dai produttori perchè garantisce maggiore marginalità sulla vendita rispetto i modelli attuali e, se rese obbligatorie, si garantiscono un boom di mercato dovendo rimpiazzare tutto il parco auto attuale.
Domanda: come fai a renderle obbligatorie?



Cioè dai cazzo, sembra l'intro di Lord of War "Sul pianeta c'è un'arma ogni 12 persone. La domanda è: come possiamo armare le altre 11?", basta cambiare la parola "arma" con "auto elettrica"

[Enriko!!]

La soluzione delle ibride plug-in? Minchia scrivi come se fossimo nel 2013

Guarda che non è nulla di innovativo eh, le Hybrid PHEV sono in commercio da almeno 5/6 anni su larga scala, non ricordo quando l'ha introdotta Toyota sulla Prius ma comunque è roba abbastanza rodata, di certo non è una novità. Sono delle ibride con un pacco batterie più capiente ed una presa per la ricarica

Ma ti sfugge sempre il problema: la gamma full-elettrica non è mica richiesta dalla clientela, è spinta dai produttori perchè garantisce maggiore marginalità sulla vendita rispetto i modelli attuali e, se rese obbligatorie, si garantiscono un boom di mercato dovendo rimpiazzare tutto il parco auto attuale.
Domanda: come fai a renderle obbligatorie?



Cioè dai cazzo, sembra l'intro di Lord of War "Sul pianeta c'è un'arma ogni 12 persone. La domanda è: come possiamo armare le altre 11?", basta cambiare la parola "arma" con "auto elettrica"

l'alta marginalità anche di più c'è anche con le plug-in hibrid, che poi sia tecnologia di 5-6 fa che c'entra, pure le auto elettriche sono in commercio da più di 10 anni, la prima tesla è dell 2008 dunque?

Che poi a te continua a sfuggire che sono le case automobilistiche che spingono per avere questa porta aperta non fosse così la germania non si sarebbe astenuta e tutto starebbe filando via liscio come previsto...
Oltre che sono i produttori a decidere cosa conviene produrre, se le auto a combustione non sono profittevoli alzano i prezzi o si mettono a fare le elettriche (o entrambe le cose) sarà poi il mercato a decidere se preferisce spendere di più per sentire il brumbrum o per l'auto elettrica...

[sacramen]

l'alta marginalità anche di più c'è anche con le plug-in hibrid, che poi sia tecnologia di 5-6 fa che c'entra, pure le auto elettriche sono in commercio da più di 10 anni, la prima tesla è dell 2008 dunque?

Che poi a te continua a sfuggire che sono le case automobilistiche che spingono per avere questa porta aperta non fosse così la germania non si sarebbe astenuta e tutto starebbe filando via liscio come previsto...
Oltre che sono i produttori a decidere cosa conviene produrre, se le auto a combustione non sono profittevoli alzano i prezzi o si mettono a fare le elettriche (o entrambe le cose) sarà poi il mercato a decidere se preferisce spendere di più per sentire il brumbrum o per l'auto elettrica...

Il mercato dell'auto elettrica lo puoi garantire solo adeguando la rete elettrica. Senza forti investimenti statali i produttori non possono spingere quel mercato. E' per quello che gli Stati vanno contro i regolamenti dell'UE che sono sostanzialmente dettati dalle grandi compagnie...

E' lo stesso limite delle auto ad idrogeno attualmente in commercio: bellissime, hanno maggiore autonomia di una Tesla top di gamma, hai tempi di ricarica simili al benzina/diesel... Peccato che non ci sono distributori di idrogeno Per noi è anche peggio perchè abbiamo limiti nella pressione di ricarica, cosa che non permette nemmeno il pieno nel serbatoio della Toyota Mirai

Per l'elettrico è la stessa cosa: le case hanno già quasi tutto pronto per vendere auto elettriche in massa, ci guadagnerebbero di più, ma se non hai l'infrastruttura che ne garantisce l'utilizzo come fai a renderle appetibili al "mercato"? Quindi l'interesse delle Case automobilistiche è vendere ma sono gli Stati nazionali che devono adeguarsi.

E' un cane che si morde la coda: l'UE vorrebbe tutto elettrico al 2035, i produttori lo vorrebbero anche prima (come ti ho fatto vedere nel link precedente), l'Italia per garantirlo dovrebbe costruire centrali per garantire 70 TWh di maggiori consumi. Come finanzi l'investimento considerando le attuali regole di bilancio (e tralasciamo le regole sulle emissioni CO2 altrimenti non ne usciamo più )?

[Kayato]

Ah già, UE vorrebbe il blocco alla produzione di motori termici per il 2035 = UE vuole tutto il parco auto europeo elettrico per il 2035!

In ogni caso la soluzione è sempre quella, fai produrre energia a tutte le abitazioni.