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Nel senso che il rischio era di rimanere "aggrappato" ad un governo che si arenava nel solito immobilismo e contentini politici da distribuire qui e li...Citazione:
Originariamente Scritto da Mr Yod
Dunque facile passare da eroe della patria che dava l'idea di essere finalmente uno concreto che fa le cose, all'ennesimo politico fra i tanti...dunque meglio lasciare quando sei all'apice :asd:
Cattivo Kemper, cattivo. :snob:Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Un giorno capirete come mai il PD è una shrapnel di correnti (senza alcuna intesa politica), io l'ho spiegato forse un miliardo di volte ma ovviamente sono cazzate che si autoavverano :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Se sei un governo tecnico il tuo obiettivo è fare le cose, non cercare il consenso dei partiti (tipo Monti della prima ora)Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Se sei un governo politico il tuo obiettivo è attuare una visione politica.
In qualsiasi caso devi ottenere i voti del parlamento
Vuoi fare il centrista alla puttanesima potenza? Ottimo, significa che attuerai la famosa strategia " 'Ndo cojo cojo" fregandotene di chi ti vota, basta che passi...
Se invece vuoi fare quello che mette d'accordo tutti allora hai sbagliato posto. Oltre che il lavoro.
Aveva il numero legale? SiCitazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Ha ottenuto la maggioranza? Si
Il suo obiettivo qual'era? Far passare qualcosa o semplicemente farsi votare?
Che poi, la seconda fiducia era chiaramente creata ad hoc per farsi sfiduciare (ossia finire in minoranza nel numero legale). E non c'è riuscito.
Che l'orizzonte temporale fosse settembre 2022 lo dicevo da mesi, alla fine avevi metà parlamento che saltava per il taglio dei parlamentari e i 5S dovevano almeno tirare allo scatto dei contributi pensione. Infatti in coalizione col PD hanno votato qualsiasi cosa.Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Non erano gli unici eh, TUTTI volevano tirare avanti per far scattare i contributi e infatti la logica di fondo dei partiti era quella, non il "volemose bene" a prescindere.
Ovvio che se anche vuoi il volemosebbene ma poi in mezzo cominci a buttarci dentro lo Ius Soli, il DDL Zan e puttanate varie vuol dire che vuoi fare lo stronzo :boh2:
Mi sta sul cazzo la spaziatura del forum, tutto appiccicato senza interlinea :mad:Citazione:
Originariamente Scritto da Kayato
- - - Aggiornato - - -
:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
E pure acido :cattivo:
- - - Aggiornato - - -
E invece da PdC a tempo che prospettive aveva, dopo saltato il Quirinale?Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
- - - Aggiornato - - -
Imho, considerando che le logiche ad elezione PdR sono leggermente diverseCitazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Col suo modo da fare di professorino del cazzo in cui si è fatto rivoltare contro dal Parlamento, a PdR ci diventa nel duemilamai :asd:
Oppure deve rinnovarsi buona parte dell'arco parlamentare, campa cavallo :asd:
Eh se i partiti che ti vogliono sfiduciare non hanno il coraggio di prendersene la responsabilità, sta di fatto che il governo non aveva ottenuto la maggioranza alla fiducia e si è dimesso...Citazione:
Originariamente Scritto da sacramen
Berlu ha fatto una cosa similie nel 2011...
Appunto come dici te era li per fare le cose, l'intesa fra i partiti non c'era più dunque tutti a casa.
Ah boh, sei tu quello che specula sulle sue prospettive mica io :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da battlerossi
Io ho descritto quello che è successo e quali sono state le motivazioni, così come sono state espresse ai tempi. Per quanto riguarda robe come "il suo piano era diventare PdR", beh sono tutte speculazioni basate sul nulla.
Infatti, tecnicamente non è stato sfiduciato :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Ha messo la fiducia sulla "Mozione Casini": se l'obiettivo era farla passare, è passata; se l'obiettivo era farla votare da tutti allora credi negli unicorni rosa :boh2:
:facepalm:Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Se tu vuoi "fare cose", te ne sbatti dell'intesa dei partiti.
Soprattutto se hanno la spada di Damocle della pensione :asd:
L'obbiettivo palese di Draghi (anzi dichiarato), era di dimostrare che la coalizione che reggeva il governo, e che erano le condizioni poste da Draghi per rimanere li non esisteva più, e così è stato visto che non solo una larga parte non l'ha votato, ma neppure ha raccolto la maggioranza...Citazione:
Originariamente Scritto da sacramen
poi puoi continuare a ricamarci sopra finché vuoi...
Come detto da te, non avevano più la spada della pensione e cominciavano ad alzare sempre più la testa e alzare le pretese bloccando tutto (vedi DDL aiuti)...Infatti il primo anno è andato alla grande con la larga coalizione da dentro tutti...poi invece...Citazione:
Originariamente Scritto da sacramen
Mettiti in testa una volta per tutte che tecnicamente ha ottenuto la maggioranza parlamentare e la mozione da lui voluta è stata votata.Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Continuare a ripetere che non aveva la maggioranza è un falso storico.
Se voleva "fare cose" poteva andare avanti e sfruttare il voto della mozione.
Cioè già dimenticato di Ciampolillo? :asd:
Come se le fiducie in extremis o coi senatori a vita portati in carrozzina fossero stati degli episodi sporadici :rotfl:
E quelle sì che erano coalizioni politiche, non tecniche.
Infatti coalizione politica un cazzo, hanno votato la fiducia per avere la pensione.Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Si ma te devi metterti in testa che ha anche dimostrato che la maggioranza che reggeva il governo e che aveva votato la fiducia non esisteva più...e di conseguenza ha fatto quello che ha detto che avrebbe fatto, ne più ne meno...il governo non aveva più la maggioranza che l'ha messo li, il governo se ne torna a casa, mi sembra semplice coerenza.Citazione:
Originariamente Scritto da sacramen
E anche se ha ottenuto la maggioranza qualificata non aveva più la maggioranza assoluta, dunque alla prima votazione "seria" sarebbe andato sotto...Fra l'altro la votazione è passata solo perchè i M5S hanno fatto presenza e non hanno votato.
Cioè non capisco cosa avrebbe dovuto fare Draghi per te...
Rimanere li a vivacchiare dando contentini elettorali ai partiti in vista delle elezioni? era chiaro ormai da 1 mese che i partiti si erano stancati di non poter mettere bandierine e distribuire a loro piacimento i vari contentini in vista delle elezioni...Dunque raggiunta la pensione hanno cominciato a tirare la corda, forse non credendo che li avrebbe veramente mollati, o comunque pensando che in ogni caso gli stava bene (almeno a lega e FI).
Con il CDX fuori chi avrebbe tenuto su il governo, considerando che probabilmente pure italia viva/calenda ecc non avrebbero partecipato ad un governo con i 5s...
L'alternativa era fare un governo PD + CDX...e i 5S fuori
Comunque missione compiuta di sacramen, invece di parlare di quanto ridicola fosse la posizione della lega che voleva il voto ma sosteneva il governo che lo impediva, parliamo dei numeri della fiducia di Draghi :asd:
Come detto, buttare giù i pezzi e cagare sulla scacchiera
di solito una persona osserva i fatti e trae le conclusioni che più gli sembrano logicheCitazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
sacramen parte dalla conclusione che gli piace e prende solo i fatti che corroborino tale conclusione/distorce i fatti in maniera che la conclusione stia in piedi
Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
colpa mia che ci casco e do corda ad oltranza :asd:
E' che continuate a non capire come funziona il governo (che è una battaglia persa, lo so) :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Se con la fine del Conte2 non andavano comunque al voto perchè
- dovevano tirare a settembre 2022
- c'era già la maggioranza formata da 5S + PD + FI
era più utile stare all'opposizione di nuovo con un governo giallo-rosso o stare al governo con in mano qualche ministero e rompere i coglioni?
Infatti in tv continuavano a chiedere perchè quelli della Lega stavano al governo e non se ne andavano all'opposizione, chissà come mai vero? :asd:
Che poi, se stavano all'opposizione probabilmente facevano meglio di FdI e adesso avresti un governo con a capo Salvini, dovresti essere contento no? :asd:
P.S.: Se lo faceva Renzi era un genio, vero?
Salvini master strategist :sisi:
Serviva proprio un genio per capire che stando al governo con Draghi la Lega aveva solo da perderci...hanno preferito una poltrona oggi che non si sa bene cosa domani...
I fatti comunque ci dicono che ne lega ne fi volevano andare a votare perchè non erano pronti...e magari speravano che nel frattempo la Meloni si ritirasse a fare la mamma :asd:
Salvini fra l'altro ora comincerà a rompere con il governo Meloni con le solite sparate su migranti, europa ecc...aprendo 1000 polemiche al giorno, vediamo se riesce a fare implodere pure questo governo :asd:
Fra l'altro ormai ha troppo la "nomea" di buffone capace solo di fare sparate, per me un po' come Renzi è bruciato, terrà il suo zoccolo di fedeli, ma il grosso dell'elettorato ormai se l'è perso, per me in lega dovrebbero rimandarlo a fare il DJ e puntare su altri.
Tirami fuori una dichiarazione del genere (i cosiddetti "fatti") perchè fin da subito gli unici a voler andare al governo con Draghi era FI. Quindi già c'era il cdx spaccato...Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Altrimenti sono film che vi fate basandovi sul racconto giornalaro.
Toh, leggi un po' qua, pagina 11
https://www.nomos-leattualitaneldiri...2021-2-1-1.pdf
Citazione:
Il centrodestra si è trovato fortemente diviso. Difatti, nella trattativa che ha sostanzialmente anticipato le consultazioni, Fratelli di Italia ha annunciato il suo voto contrario chiedendo l’astensione, mentre Forza Italia ha da subito annunciato il suo sostegno e la Lega ha anteposto il bene del Paese. Date le premesse di posizioni inconciliabili, la coalizione di centro-destra si è presentata a Mario Draghi con delegazioni separate. La Lega è stata attraversata anche da tensioni interne tra il leader Salvini da una parte e Giorgetti e Zaia dall’altra, i quali hanno portato l’ex Ministro dell’interno a mutare la propria prospettiva politica in merito alla partecipazione leghista all’Esecutivo Draghi. Mentre in un primo momento Salvini si era dichiarato indisponibile a condividere responsabilità di Governo con il Movimento 5 Stelle, successivamente, su pressing dell’ala possibilista – la quale invitava il segretario alla responsabilità – e alle parole di elogio dello stesso Giorgetti nei confronti di Draghi, ha ritenuto possibile la formazione di un Governo con la partecipazione di tutte le forze politiche, data la straordinarietà della situazione economicofinanziaria-sanitaria del Paese
la lotta per i PIENI POTERI è appena cominciataCitazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Le dichiarazioni non sono fatti. Se dichiari una cosa e ne fai un'altra, qual è il fatto?Citazione:
Originariamente Scritto da sacramen
Se dichiari che una volta al governo eliminerai le accise e poi una volta al governo non le elimini, il fatto è che le hai eliminate o no?
Praticamente la lega ha avuto un dibattito interno in cui c'era chi era per il si e chi per il no, ma alla fine hanno deciso subito per il si, fra l'altro i contrari non erano perchè si voleva andare al voto, ma perchè non si voleva fare un governo con i m5s...ma fondamentalmente erano d'accordo di partecipare per senso di responsabilità.Citazione:
Originariamente Scritto da sacramen
Ora di accenni ad elezioni, ad essere contro Draghi ecc non leggo nulla...dunque boh...
Il desiderio della lega era di far fuori i M5S non di andare il voto, infatti anche quando ne hanno avuto la possibilità, quando Draghi ha dato le prime dimissioni, hanno dimostrato così tanta fretta di andare alle urne che ci hanno provato proponendo di fare un Draghi bis senza M5S... :asd:
No ma andare al voto e finire in un governo dove la Meloni era la premier era la loro priorità...si è proprio visto in ogni azione concreta che hanno fatto, cioè non vedevano proprio l'ora :snob: