(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? - Pagina 378

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

  1. #7541
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Sono il solo che si è perso?


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  2. #7542
    Lord Inquisitor L'avatar di Sarpedon
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Mi ricorda il protagonista di Baby Boss.

  3. #7543
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da stuckmojo Visualizza Messaggio
    Niente. Non ce la fai proprio a capire che esiste un contesto, un punto di vista che riflette la realta' di alcuni attori economici specifici, invece del tutto.
    Non hai letto, rileggi.
    Ho scritto esattamente questa cosa, evidentemente non hai letto.

    Le tre foto di telefoni e altra roba che la Cina sa fare - senz'altro meglio del resto del mondo a questo punto - e' una conseguenza NON del liberismo economico - di cui sono assolutamente a favore, ma di molteplici fattori, tra cui:

    - Azienda occidentale che svende la proprieta' intellettuale in cambio di bassi costi di produzione grazie a wage arbitrage e via dicendo. Efficace nel medio periodo, mortale nel lungo, ma non solo a livello unitario, ma a livello regionale.

    - Il Bangladesh ADESSO ha una condizione paurosa - lasciando perdere la tua totale indifferenza per le condizioni di lavoro di chi produce - ma sicuramente cambieranno le proprie condizioni di vita. A quel punto compreranno roba disegnata e prodotta in Cina.

    - Nessuno parla di mercati chiusi, mi sa che tu abbia qualche problema di comprensione del testo. Ho fatto menzione di mercati distorti e non simmetrici. Sarei anche d'accordo che va benone usare i Cinesi nonostante le loro tariffe a livello tattico, ma la trasformazione del nostro sistema produttivo e' accaduta a livello sistemico. L'unica roba che non si e' ancora spostata e' l'artigianato e l'industria con capex stratosferico (qualcosa di petrolchimico e navale rimane).
    Il capitale intellettuale è un asset dalla durata limitata, sembra essere una posizione di rendita imperitura a leggerti. Quindi mortale è appoggiarsi su IP che si svaluta INEVITABILMENTE.
    Detto che la IP per te, a meno che tu ne sia il detentore, è un male sempre e comunque, un male necessario, ma un male.

    Accedere al mercato cinese richiede inevitabil ispillover, va benissimo fintanto che c'è un business case vantaggioso nell'accedervi.

    Btw.: Il 50% dei profitti nel mondo mobile li fà una società americana, non fitta con la tua visione di questa IP rubata.


    Su Land Rover, hai ancora pisciato fuori dal vaso.

    Uno, molte le fanno in Cina. Per questioni di tariffe, you know. JV Cinese, con maggioranza Cinese. Ho vissuto in Asia come VP per un gruppo da 10 miliardi, chiedimi pure.
    Quindi non ho capito stai sostenendo che si vendono più land wing che land rover quando dici "pisciato fuori dal vaso"?

    Le fanno in cina? Ottimo. Cosa cambia? La decisione di entrare in Cina deriva dal fatto che la marginalità garantita è sufficiente a coprire e remunerare il costo del capitale impiegato, quindi per Land Rover è vantaggioso vendere e produrre in Cina.

    E comunque le vendite stanno crollando -
    https://www.coventrytelegraph.net/ne...gures-15474003
    Grazie per l'informazione superflua, ma cosa vuoi dimostrare?
    Stai sostenendo che si vendon più land wind evoque che land rover evoque in Cina?

    Secondo te per quale motivo, visto che il contrario succede in Nord America e ROW?
    Vuoi davvero sostenere che la land wind evoque rubi quote di mercato alla Land Rover Evoque?

    Se vuoi dire che a livello aggregato l'economia mondiale cresce piu' in fretta in questo modo, senza dubbio. C'e' un buon libro di Jim O'Neil che lo descrive. Ma il fatto che ignori totalmente i contesti specifici mi fa pensare che la tua capacita' di applicazione pratica delle teorie e dei nomi che rigurgiti qui dentro per farci sentire inferiori non sia poi gran che'.
    mah boh, yadda yadda
    A me del tessile italiano non mi frega un cazzo, mi frega che le persone e il mondo (italiani inclusi) se la passino sempre meglio.
    Se il tuo punto di vista è provinciale (ma credo lo sia per mancanza di comprensione dei meccanismi che per motivazioni reali) il problema è tuo, non certo mio.
    Edit per aggiungere. Ma chi ha mai criticato la capacita' di fallire? Ovviamente e' una condizione necessaria alla nascita e creazione di opportunita' per altri attori economici.
    Allora lasciamo fallire il tessile italiano se questo è inefficiente.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    che poi è "fattura" , bisogna vedere i costi
    Servizi di consulenza.
    Il costo sono io, e un minimo di staff overhead e un lenovo del cazzo.
    Ma è labour intensive.

    Detto ciò come si dice, you (all) are missing the point.
    Il punto di tutto questo discorso è che la consulenza che fornisco, per stare in piedi sul mercato deve valere almeno 1500 euro al giorno, altrimenti non comprerebbe nessuno i miei servizi.

    Quindi scriverò fregnacce, ma queste fregnacce vengono pagate profumatamente da imprese di ogni tipo (oddio, fate >250 mln di euro di fatturato). Diciamo che è un FYI, che dovrebbe ridurre l'asimmetria informativa.
    Ultima modifica di dinofly; 19-03-19 alle 18:21

  4. #7544
    The Crimson Ghost L'avatar di Kayato
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    Sono il solo che si è perso?


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    Mah guarda solite cose, c'era dino che stava portando avanti un discorso serio con altri, poi sono arrivati i soliti che non sapendo argomentare fanno qualche sparata per infastidire la gente e trascinare il discorso al loro livello.

  5. #7545
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    - Il Bangladesh ADESSO ha una condizione paurosa - lasciando perdere la tua totale indifferenza per le condizioni di lavoro di chi produce - ma sicuramente cambieranno le proprie condizioni di vita. A quel punto compreranno roba disegnata e prodotta in Cina.
    Su questo punto.
    Attenzione che nel tuo mondo ideale i tizi del Bangladesh se la passano pure peggio.

    C'è un post o un passo di un libro di Krugman che spiega questo equivoco, se cerchi lo trovi.

  6. #7546
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Servizi di consulenza.
    Il costo sono io, e un minimo di staff overhead e un lenovo del cazzo.
    Ma è labour intensive.

    Detto ciò come si dice, you (all) are missing the point.
    Il punto di tutto questo discorso è che la consulenza che fornisco, per stare in piedi sul mercato deve valere almeno 1500 euro al giorno, altrimenti non comprerebbe nessuno i miei servizi.

    Quindi scriverò fregnacce, ma queste fregnacce vengono pagate profumatamente da imprese di ogni tipo (oddio, fate >250 mln di euro di fatturato). Diciamo che è un FYI, che dovrebbe ridurre l'asimmetria informativa.
    Personalmente non ho idea se scrivi fregnacce, dato che l'economia non è il mio campo. Di certo non hai la minima considerazione per le persone, ma solo per i fenomeni macroeconomici. Probabilmente è questo.
    Del resto scrivi cose palesemente in contraddizione tipo:

    A me del tessile italiano non mi frega un cazzo, mi frega che le persone e il mondo (italiani inclusi) se la passino sempre meglio.
    Se il tuo punto di vista è provinciale (ma credo lo sia per mancanza di comprensione dei meccanismi che per motivazioni reali) il problema è tuo, non certo mio.
    I vari tizi rimasti a piedi dal tessile italiano distrutto dai cinesi saranno felicissimi di sapere che ora si trovano in un mercato molto più efficiente, in cui da disoccupati possono comprarsi mutande cinesi di cotone a basso prezzo

  7. #7547
    Senior Member L'avatar di iWin uLose
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da dinofly Visualizza Messaggio
    Se vuoi giocare al gioco, non capisco chi ti abbia messo in mezzo.

    Qual'è il tuo coverage?
    Su quante ore pagato carichi su progetti chargeable in rapporto alle ore lavorate?
    Qual'è l'overhead necessario a farti lavorare un ora?

    Btw è errore mio Manager Q nella mia società sono 1500 euro al giorno.
    Pensa quanto guadagneresti se sapessi anche quando occorre un apostrofo.

  8. #7548
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Personalmente non ho idea se scrivi fregnacce, dato che l'economia non è il mio campo. Di certo non hai la minima considerazione per le persone, ma solo per i fenomeni macroeconomici. Probabilmente è questo.
    Ne ho più considerazione di te, ma capendo meglio come gira il mondo,forse riesco a fare analisi più realistiche.
    Leggi qua.
    https://slate.com/business/1997/03/i...eap-labor.html

    PS.: non abbiamo mai parlato di macroeconomia, se non in modo indiretto.
    I discorsi erano puramente microeconomici.

    Yup, anche se è fiscal policy, mi sono soffermato sugli effetti micro della stessa, incentivi & co, bye bye
    Ultima modifica di dinofly; 20-03-19 alle 00:16

  9. #7549
    Il Paparazzo L'avatar di Chiwaz
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Bye bye.

  10. #7550
    Senior Member L'avatar di anton47
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    però era divertente

  11. #7551
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    Sono una risorsa valutata 3 anni di fila outstanding (doppio salto di carriera ogni anno) da una delle top strategy boutique mondiali.

    lei gioca a stecca?

  12. #7552
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Bah ho letto fino alla fine.
    Come premessa secondo me si è mischiato un po' troppo un discorso idealistico sul mercato con pratiche di offshoring belle e semplici e cose varie su quella scia.
    In finale detto terra terra i cinesi hanno fatto la curveball e hanno detto col caz che ci facciamo più mettere a 90 e ora beccate sti spicci

    Comunque, tutto il discorso sul mercato globale regge su carta come una serie di belle idee.

    Ma un po' mi sembra che sia stato un po' ignorato il lato negativo di certe linee d'azione.
    Nella pratica, nel reale, certe cose si traducono in tanta tanta disgrazia tipicamente a carico di più del 50% (e qui ci sono andato veramente piano ) della gente coinvolta nell'intera catena di produzione, anche il consumatore finale tipicamente rimane inculato, chi ci guadagna in finale? Ne vale davvero la pena?

    Dico ciò perché semplicemente in tutto è implicita l'esistenza di: corruzione -> interessi personali, negligenza (quest'ultima a volte anche giustificata considerato lo sfruttamento travolgente che c'è) e tutto ciò che vi possa venire in mente.

    Si tutto bello è tutto regolato i multoni l'antitrust blabla ma in finale certe cose sono brutte e succedono (senza che facciamo una lista che tanto ne esce una ogni tot tempo) e non possiamo ignorarne l'impatto negativo sul mondo.

    Ora possiamo parlare di come idealmente tante cose abbiano in finale portato a un certo tipo di "benessere prodotto", ma applicato a certi contesti sembra più un discorso buttato lì come giustificazione/spiegazione costruita successivamente sui risultati positivi ignorando totalmente i lati negativi amche gravi di un certo processo.



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  13. #7553
    Grande Capo Estiqaatsi L'avatar di Manu
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Noooo dinofly è uno dei miei utenti preferiti! Ma torniamo a parlare di Brexit e della signora Maggio

    leggendo i retroscena sugli stessi giornali inglesi, i rappresentanti UE hanno chiesto 3 volte alla May che cosa pensava di fare se il parlamento le avesse di nuovo bocciato l'accordo. Alla terza non risposta, hanno capito che la May non aveva nessun piano, quindi si son riuniti tra di loro e hanno deciso le date comunicandole alla May. La May ha accettato, dato che almeno le hanno passato sul piatto d'argento un piano B che lei non era nemmeno riuscita a proporre... inutile sottolineare che gli inglesi sono felicissimi.

  14. #7554
    Senior Member L'avatar di stuckmojo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Noooo dinofly è uno dei miei utenti preferiti! Ma torniamo a parlare di Brexit e della signora Maggio

    leggendo i retroscena sugli stessi giornali inglesi, i rappresentanti UE hanno chiesto 3 volte alla May che cosa pensava di fare se il parlamento le avesse di nuovo bocciato l'accordo. Alla terza non risposta, hanno capito che la May non aveva nessun piano, quindi si son riuniti tra di loro e hanno deciso le date comunicandole alla May. La May ha accettato, dato che almeno le hanno passato sul piatto d'argento un piano B che lei non era nemmeno riuscita a proporre... inutile sottolineare che gli inglesi sono felicissimi.
    Il problema grosso e' che il parlamento ha il 70% di deputati pro-remain che rappresentano il 70% di collegi pro-brexit.

    Al prossimo giro di elezioni sara' una catastrofe se non passa Brexit in qualunque forma.

  15. #7555
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Manu Visualizza Messaggio
    Noooo dinofly è uno dei miei utenti preferiti! Ma torniamo a parlare di Brexit e della signora Maggio

    leggendo i retroscena sugli stessi giornali inglesi, i rappresentanti UE hanno chiesto 3 volte alla May che cosa pensava di fare se il parlamento le avesse di nuovo bocciato l'accordo. Alla terza non risposta, hanno capito che la May non aveva nessun piano, quindi si son riuniti tra di loro e hanno deciso le date comunicandole alla May. La May ha accettato, dato che almeno le hanno passato sul piatto d'argento un piano B che lei non era nemmeno riuscita a proporre... inutile sottolineare che gli inglesi sono felicissimi.
    tranquillo, la escort saluta per poi tornare puntualmente ad ammorbarci con le sue ricette bocconiane, ovvero una mistura tra le peggiori pratiche di mengele, von hayek e pinhead.
    studiava insieme a sara tommasi.

  16. #7556
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da stuckmojo Visualizza Messaggio
    Il problema grosso e' che il parlamento ha il 70% di deputati pro-remain che rappresentano il 70% di collegi pro-brexit.

    Al prossimo giro di elezioni sara' una catastrofe se non passa Brexit in qualunque forma.
    Non so come raccolgano le firme per le petizioni ma se sono affidabili oltre 5000000 di firme non le possono ignorare allegramente.
    Non lo sia vedere la mappa non so se il 70% dei collegi sia pro brexit.

    500px.com/andream
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
    BattleTag F1r3st0rm#2428

    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
    Le mie foto su 500px - PER ASPERA AD IMAGINEM
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  17. #7557
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Non so come raccolgano le firme per le petizioni ma se sono affidabili oltre 5000000 di firme non le possono ignorare allegramente.
    Non lo sia vedere la mappa non so se il 70% dei collegi sia pro brexit.

    500px.com/andream
    Il sito e' un servizio governativo, che non verifica l'identita' di chi sottoscrive (prova a mettere il tick e un postcode usando google map).

    Detto questo, bastano 10000 "firme" per avere una risposta dal Governo entro una settimana e 100.000 per essere soggetto a una valutazione per la discussione in parlamento, con circa una settimana per sapere quando viene calendarizzato.

    Per darti un'idea una petizione simile era stata presentata qualche settimana fa, anche se con numeri minori
    Risposta del governo - Preparazione del dibattito - Video della discussione


    Ovviamente i numeri in gioco ora sono diversi, visto anche l'effetto della marcia sui media.
    Dubito avra' particolare impatto (personalmente non dovrebbe averlo) visto cosa c'e' sul piatto questa settimana.


  18. #7558
    Senior Member L'avatar di stuckmojo
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Non so come raccolgano le firme per le petizioni ma se sono affidabili oltre 5000000 di firme non le possono ignorare allegramente.
    Non lo sia vedere la mappa non so se il 70% dei collegi sia pro brexit.

    500px.com/andream
    Non possono neanche ignorare 17.4 milioni di persone che hanno gia' votato Leave.

    Giusto considerare la petizione, ma calma, visto che si poteva votare da qualunque posto con qualsiasi nome senza verifica. Probabile una significante percentuale di fakes etc. Numero alto, quello sicuramente.

    se avete tempo da perdere qui trovate i voti per collegio, che sono comunque irrilevanti visto che il voto era nazionale. Non conta un cazzo che a Londra Remain abbia la maggioranza etc.

    https://www.electoralcommission.org....visualisations

  19. #7559
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da stuckmojo Visualizza Messaggio
    Non possono neanche ignorare 17.4 milioni di persone che hanno gia' votato Leave.

    Giusto considerare la petizione, ma calma, visto che si poteva votare da qualunque posto con qualsiasi nome senza verifica. Probabile una significante percentuale di fakes etc. Numero alto, quello sicuramente.

    se avete tempo da perdere qui trovate i voti per collegio, che sono comunque irrilevanti visto che il voto era nazionale. Non conta un cazzo che a Londra Remain abbia la maggioranza etc.

    https://www.electoralcommission.org....visualisations
    Più che altro in 3 anni la popolazione può aver cambiato idea non stiamo parlando di 3 mesi.
    Per quanto ci sarà un numero enorme di fakes credo che si possa valutare la possibilità di un nuovo referendum dopotutto anche da noi con 500000 firme (di cui credo buona parte ben poco controllate) si può richiedere un referendum.
    Boh poi sono cazzi loro...
    In ogni caso si vede come siano pro brexit i collegi meno cittadini e probabilmente più poveri dove le balle di garage hanno attecchito meglio.

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  20. #7560
    Utente dal 09-05-2002 L'avatar di Firestorm
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Dimenticavo la popolazione potrebbe aver cambiato idea dopo aver visto farage and co sciogliersi come neve al sole una volta raggiunto l'obiettivo per via delle balle che avevano raccontato.

    500px.com/andream
    Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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    25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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