(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Zhuge]

che domande...
perché:

->Spoiler<-

comunque...

la finestra di overtron tanto cara a certi cluster di complottisti?

- - - Aggiornato - - -

Qualcuno mi spiega, circa il MES, cosa significa la proposta olandese di finanziarlo con donazioni e tasse?

?

[gmork]

donazioni di tasse? patrimoniale incoming

[Salutava Sempre]

la finestra di overtron tanto cara a certi cluster di complottisti?

- - - Aggiornato - - -



?

Overton, maledetto complottistah!

[Rage]

Scusate, ero di fretta

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...talia/5758803/

L’idea è quella di un fondo europeo, temporaneo e eccezionale con una durata “dai cinque ai dieci anni” da finanziare con “stanziamenti volontari dei Paesi membri” (qualcosa di simile alle “donazioni” proposte dall’Olanda) o “una fiscalità specifica“, nella forma di “tasse nazionali di solidarietà”.

Messa così pare un fondo comune in cui gli stati membri debbano buttare soldi (da recuperare tramite tasse) e pare una cosa senza senso seguendo il link, l'Olanda ha proposto un fondo di donazioni da stati economicamente messi meglio perché siano a disposizione di quelli messi peggio, per le sole spese sanitari. In un contesto dove gli stati si inculano a vicenda i carichi di mascherine non la vedo molto fattibile come idea, ognuno vorrà proteggere il suo orticello il più possibile. Ma soprattutto mi sfugge il nesso, con la bozza d'accordo UE che riguarda non solo la crisi sanitaria nel breve, ma anche investimenti e rilancio economico per il post, mentre la proposta olandese era per un qualcosa di molto più light e circoscritto puramente all'emergenza sanitaria

[Zhuge]

donazioni di tasse? patrimoniale incoming

lo ha detto l'altro ieri Santori che ci vuole una patrimoniale

- - - Aggiornato - - -

Overton, maledetto complottistah!

- - - Aggiornato - - -

Scusate, ero di fretta

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...talia/5758803/



Messa così pare un fondo comune in cui gli stati membri debbano buttare soldi (da recuperare tramite tasse) e pare una cosa senza senso seguendo il link, l'Olanda ha proposto un fondo di donazioni da stati economicamente messi meglio perché siano a disposizione di quelli messi peggio, per le sole spese sanitari. In un contesto dove gli stati si inculano a vicenda i carichi di mascherine non la vedo molto fattibile come idea, ognuno vorrà proteggere il suo orticello il più possibile. Ma soprattutto mi sfugge il nesso, con la bozza d'accordo UE che riguarda non solo la crisi sanitaria nel breve, ma anche investimenti e rilancio economico per il post, mentre la proposta olandese era per un qualcosa di molto più light e circoscritto puramente all'emergenza sanitaria

messa così è un altro MES

la proposta olandese pare una cosa per pulirsi la coscienza; del tipo:

Olanda: ok, famo 'sto fondo, ognuno ci versa quello che vuole per aiutare i paesi in difficoltà, io Olanda comincio e ci metto 100 milioni, adesso tocca a voi;
Italia&Spagna: sì ok Olanda brava, ma 100 milioni sono pochi no?
O: e allora metteceli voi
I&S: sì ma tu sei un paradiso fiscale che storna miliari e miliardi all'anno agli altri paesi
O: non è vero e comunque vi ho dato 100 milioni, siete degli ingrati, io sono solidale con voi e questo è il ringraziamento

[il_guru]

Ma Autostrade per l'Italia ad un gruppo non italiano potrebbe essere la mossa per mettere d'accordo tutte le forze politiche sul togliere la concessione, sarebbe un bel boccone avvelenato per la germania

[anton47]

capito:


di nuovo, come con amato e monti
che palle!

[Rage]

La mossa olandese è palesemente d'immagine, quello che mi lascia perplesso è che qualcuno possa averla proposta nell'accordo UE come una sorta di reale meccanismo d'intervento, visto che nell'articolo si allude a quello il MES-light che andrebbe bene ai francesi è ancora tutto da chiarire. "Niente condizionali folli, una qualche carta d'intenti dev'esserci ma tranquilli niente Troika", non so, convince poco

[gmork]

lo ha detto l'altro ieri Santori che ci vuole una patrimoniale
...
:

una patrimoniale da prendere a una popolazione gia' economicamente in crisi mi pare una grande idea

[sacramen]

Ma Autostrade per l'Italia ad un gruppo non italiano potrebbe essere la mossa per mettere d'accordo tutte le forze politiche sul togliere la concessione, sarebbe un bel boccone avvelenato per la germania

Eeehh? Ma se i primi a sperarlo sono quelli del PD
Prova a trovare uno più sdraiato di Gualtiero, ma neanche fra i +Europa

[sacramen]

La mossa olandese è palesemente d'immagine, quello che mi lascia perplesso è che qualcuno possa averla proposta nell'accordo UE come una sorta di reale meccanismo d'intervento, visto che nell'articolo si allude a quello il MES-light che andrebbe bene ai francesi è ancora tutto da chiarire. "Niente condizionali folli, una qualche carta d'intenti dev'esserci ma tranquilli niente Troika", non so, convince poco

Il "MES Light" è uno specchietto per tordi, devi stare con le pezze al culo per accettarlo:
- Non ha soldi: c'è il capitale di base ma vanno creati i bond da vendere nel mercato e serve tempo;
- Le condizionalità ci saranno SEMPRE a prescindere da quello che dicono. Magari te le mettono leggere ma poi te le possono modificare a piacere e se ti piazzano la patrimoniale o ti alzano l'IVA son cazzi tuoi;
- Al massimo concedono il 2% del PIL quindi a spanne 35 mld. Cazzo te ne fai? Te ne servono almeno un centinaio, gli altri dove li peschi?
- Chi garantisce questi bond del MES? Ovviamente la BCE. E allora per cosa devo indebitarmi col MES quando basta emettere BTP che tramite linea PEPP li riacquista subito la BCE monetizzandoli?

Gira che ti rigira si arriva sempre lì, MES, BEI, SURE, tutti fondi dove devi metterci qualcosa e poi ti torna meno della metà ma solo a fronte di garanzie che gli altri decidono e noi paghiamo.
Un po' come pagare un'assicurazione per l'auto dove a fronte di un premio annuale di 100 ti rimborsano al massimo con 50. Ma solo dopo aver messo in pegno l'auto...

Quindi chi parla a favore del MES e troiate assortite è palesemente in malafede. Oppure non sa di che parla ma, se si tratta di un politico, se non l'ha capito dopo 8 anni e dopo il trattamento Grecia (e Spagna) è meglio che se ne vadano.

Ecco, ce lo spiega Marattin

https://twitter.com/AntonioSocci1/st...697876993?s=19

[NoNickName]

Il "MES Light" è uno specchietto per tordi, devi stare con le pezze al culo per accettarlo:
- Non ha soldi: c'è il capitale di base ma vanno creati i bond da vendere nel mercato e serve tempo;
- Le condizionalità ci saranno SEMPRE a prescindere da quello che dicono. Magari te le mettono leggere ma poi te le possono modificare a piacere e se ti piazzano la patrimoniale o ti alzano l'IVA son cazzi tuoi;
- Al massimo concedono il 2% del PIL quindi a spanne 35 mld. Cazzo te ne fai? Te ne servono almeno un centinaio, gli altri dove li peschi?
- Chi garantisce questi bond del MES? Ovviamente la BCE. E allora per cosa devo indebitarmi col MES quando basta emettere BTP che tramite linea PEPP li riacquista subito la BCE monetizzandoli?

Gira che ti rigira si arriva sempre lì, MES, BEI, SURE, tutti fondi dove devi metterci qualcosa e poi ti torna meno della metà ma solo a fronte di garanzie che gli altri decidono e noi paghiamo.
Un po' come pagare un'assicurazione per l'auto dove a fronte di un premio annuale di 100 ti rimborsano al massimo con 50. Ma solo dopo aver messo in pegno l'auto...

Quindi chi parla a favore del MES e troiate assortite è palesemente in malafede. Oppure non sa di che parla ma, se si tratta di un politico, se non l'ha capito dopo 8 anni e dopo il trattamento Grecia (e Spagna) è meglio che se ne vadano.

Ecco, ce lo spiega Marattin

https://twitter.com/AntonioSocci1/st...697876993?s=19

Marattin non capisce un cazzo due volte, la prima perché il MES non se lo è nemmeno letto, la seconda perché la presenza di condizionalità nei prestiti è prevista dal trattato sull'unione europea che prevede un divieto di finanziamenti pubblici senza condizionalità. Cialtrone

[Rage]

La sua tesi è tipo "si parla di rigorose condizionalità ma non è specificato quanto siano rigorose, quindi non è detto che siano per forza pesanti", chi cazzo gliel'ha fatto fare di fare l'economista io non lo so, come mago di 18° poteva castare Desiderio e trasportarsi indietro ai tempi del foro romano, avrebbe vissuto come un re

[ZTL]

Evvai.

[ZaeN]

Nel frattempo il FMI sta stampando cartamoneta in quantità stratosferiche e gli americani iniziano a borbottare su inflazione e perdita di potere di acquisto.

Sono curioso di vedere quali saranno le ripercussioni, anche se qui si parla di casi straordinari mentre da come ricordo in Italia era una pratica quotidiana

Tra l'altro mi scordo sempre di spulciare su cosa fecero altri paesi in passato, so ad es. della Polonia che fece una trick stupida tipo dividere lo Sloti x100 (non so alla mano il nome del tecnicismo) e magia! Dopo un po' tutto risolto

Sent from my CLT-L29 using Tapatalk

[Zhuge]

la FED, vorrai dire

[sacramen]

La sua tesi è tipo "si parla di rigorose condizionalità ma non è specificato quanto siano rigorose, quindi non è detto che siano per forza pesanti", chi cazzo gliel'ha fatto fare di fare l'economista io non lo so, come mago di 18° poteva castare Desiderio e trasportarsi indietro ai tempi del foro romano, avrebbe vissuto come un re

Sarà che ho visto le audizioni in commissione sulla riforma del MES e posso assicurare che gli unici due a favore erano Marattin e De Luca.
Quando poi Marattin è andato in rage durante una simulazione nell'audizione di Giacchè, con altri due a fargli precisazioni su cosa non avesse capito e Fassina che praticamente l'ha smontato subito dopo, giuro che mi sono vergognato per lui...

[Chiwaz]

E' una mia impressione o Marattin non capisce un cazzo di niente, mai ?

[Salutava Sempre]

avrà preso la laurea dove l'hanno presa pure la tommasi e dinofly.

edit.
ah, no: Università degli Studi di Ferrara

[ZTL]

Giacchè

Il filosofo?