(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo? (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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Discussione: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

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  1. #1
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    La produttività E' legata al salario. Perchè è l'unico costo "flessibile".


    Edit.

    No aspè non ho capito, stai invertendo gli ordini degli addendi?

    Mica funziona alla rovescia

    Se sei produttivo (per tutta una serie di ragioni) dovresti avere un salario che segue questa prodottività, mica funziona alla rovescia

    Altrimenti gli schiavi avrebbero produttività infinita
    Ultima modifica di battlerossi; 27-09-23 alle 08:41

  2. #2
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    In Italia?!!?!
    Evriuèr

    Il nostro problema è che ci siamo trasformati nei contoterzisti di chi ha puntato a massimizzare la produttività
    Ultima modifica di sacramen; 27-09-23 alle 10:01

  3. #3
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Edit.

    No aspè non ho capito, stai invertendo gli ordini degli addendi?

    Mica funziona alla rovescia

    Se sei produttivo (per tutta una serie di ragioni) dovresti avere un salario che segue questa prodottività, mica funziona alla rovescia

    Altrimenti gli schiavi avrebbero produttività infinita
    No cioè scusami, secondo te la schiavitù avrebbe produttività bassissima?

    La "produttività" è un rapporto, al pari dell'inflazione, la puoi calcolare solo a consuntivo. Ci sono costi che non puoi controllare ed altri che puoi controllare. Il costo del lavoro lo puoi controllare.
    Pagare a frustate un abbronzato nel campo di pomodori è un modo per tenere basso il salario e, a parità di incasso, massimizzare la produttività.



    Che poi il salario debba seguire la produttività è un altro discorso, perchè devi comunque raffrontarlo ad altri parametri.
    Altrimenti un dipendente pubblico con responsabilità, tipo un sindaco, dovresti pagarlo BENE, vero?
    Ultima modifica di sacramen; 27-09-23 alle 09:27

  4. #4
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    No cioè scusami, secondo te la schiavitù avrebbe produttività bassissima?

    La "produttività" è un rapporto, al pari dell'inflazione, la puoi calcolare solo a consuntivo. Ci sono costi che non puoi controllare ed altri che puoi controllare. Il costo del lavoro lo puoi controllare.
    Pagare a frustate un abbronzato nel campo di pomodori è un modo per tenere basso il salario e, a parità di incasso, massimizzare la produttività.



    Che poi il salario debba seguire la produttività è un altro discorso, perchè devi comunque raffrontarlo ad altri parametri.
    Altrimenti un dipendente pubblico con responsabilità, tipo un sindaco, dovresti pagarlo BENE, vero?

    Ma la produttività moderna mica è legata alla quantità eh, anzi.

    Ma tu guarda se mi tocca pure fare il professorino

    Prendi l esempio del campo dei pomodori, secondo te sono più produttivi 100 schiavi che scavano con le mani o 1 solo imprenditore agricolo iper specializzato con un tecniche di coltivazioni avanzate e un mega trattore tecnologico?

    I concetti da tenere a mente sono due:

    Che la produttività per i fattori (forza lavoro, mezzi di produzione, capitale) è decrescente all aumentarne, tranne che per quello tecnologico (che è tutto il fulcro del discorso)

    Che la produzione segue l uguaglianza tra costo e ricavo marginale (ma questo lasciamolo perdere)


    Riguardo al primo punto, per farla terra terra, vuole dire che

    Sulla forza lavoro: Se metti 100 schiavi a scavare con le mani, il 101 darà un contributo alla produzione nullo e al 1000 esimo schiavo il campo sarà talmente pieno di gente che si ostacolano a vicenda

    Sui mezzi di produzione: Se ai 100 schiavi dai una zappa, la loro produttività aumenterà, ma se ad ogni schiavo dai in mano 2 zappe, il loro aumento di produttività sarà nullo se non negativo. La 3a zappa a testa forse è buona solo per infilarsela in culo

    Sul capitale: di per se non incide direttamente sui fattori produttivi, ma sullo sviluppo tecnologico degli stessi: dare ai 100 schiavi una zappa d'oro massiccio avrà un impatto nulla sulla loro produttività

    E qui veniamo all unico fattore che incide sulla produttività:

    Lo sviluppo tecnologico: il campo diverrà più produttivo se agli schiavi dalla zappa, dai la motozappa, e dalla motozappa passi al megatrattore di cui sopra. R&S
    Inscindibile dal discorso tecnologico e anche quello di sviluppo umano e specializzazione: il megatrattore non può essere operato dallo schiavo analfabeta, ma da un lavoratore con istruzione avanzata formazione ed esperienza

    E tale operatore, che dal campo ti cava 10.000 pomodori, e non i 1.000 degli schiavi di cui sopra Va (andrebbe) pagato in proporzione all aumento di produttività che ha conseguito


    Ovviamente è una semplificazione, come hai detto ci sono molti lavoratori in cui la prodottività non è direttamente misurabile, però resta il fatto che rispetto all'articolo che avevo lnkato si parla di macro aggregati in cui i rapporti di forza sono ben definiti:

    - Ii padroni si sono intascati il differenziale tra inflazione e amento del fatturato

    - Allo stato non fotte un cazzo visto che la sua lauta stecca da tasse da strozzo se lo prende sugli stipendi dei lavoratori in bianco

    I - lavoratori si trovano il ciottolo in mano e si sono presi sui denti il -30% sul potere di acquisto reale

    Con buona pace di Ricardo, Smith e seghe varie
    Ultima modifica di battlerossi; 27-09-23 alle 10:44

  5. #5
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    Re: (dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Ma la produttività moderna mica è legata alla quantità eh, anzi.

    Ma tu guarda se mi tocca pure fare il professorino

    Produttività Marginale:

    Prendi l esempio del campo dei pomodori, secondo te sono più produttivi 100 schiavi che scavano con le mani o 1 solo imprenditore agricolo iper specializzato con un tecniche di coltivazioni avanzate e un mega trattore tecnologico?

    I concetti da tenere a mente sono due:

    Che la produttività per i fattori (forza lavoro, mezzi di produzione, capitale) è decrescente all aumentarne, tranne che per quello tecnologico (che è tutto il fulcro del discorso)

    Che la produzione segue l uguaglianza tra costo e ricavo marginale (ma questo lasciamolo perdere)


    Riguardo al primo punto, per farla terra terra, vuole dire che

    Sulla forza lavoro: Se metti 100 schiavi a scavare con le mani, il 101 darà un contributo alla produzione nullo e al 1000 esimo schiavo il campo sarà talmente pieno di gente che si ostacolano a vicenda

    Sui mezzi di produzione: Se ai 100 schiavi dai una zappa, la loro produttività aumenterà, ma se ad ogni schiavo dai in mano 2 zappe, il loro aumento di produttività sarà nullo se non negativo. La 3a zappa a testa forse è buona solo per infilarsela in culo

    Sul capitale: di per se non incide direttamente sui fattori produttivi, ma sullo sviluppo tecnologico degli stessi: dare ai 100 schiavi una zappa d'oro massiccio avrà un impatto nulla sulla loro produttività

    E qui veniamo all unico fattore che incide sulla produttività:

    Lo sviluppo tecnologico: il campo diverrà più produttivo se agli schiavi dalla zappa, dai la motozappa, e dalla motozappa passi al megatrattore di cui sopra. R&S
    Inscindibile dal discorso tecnologico e anche quello di sviluppo umano e specializzazione: il megatrattore non può essere operato dallo schiavo analfabeta, ma da un lavoratore con istruzione avanzata formazione ed esperienza

    E tale operatore, che dal campo ti cava 10.000 pomodori, e non i 1.000 degli schiavi di cui sopra Va (andrebbe) pagato in proporzione all aumento di produttività che ha conseguito




    Ovviamente è una semplificazione, come hai detto ci sono molti lavoratori in cui la prodottività non è direttamente misurabile, però resta il fatto che rispetto all'articolo che avevo lnkato si parla di macro aggregati in cui i rapporti di forza sono ben definiti:

    - Ii padroni si sono intascati il differenziale tra inflazione e amento del fatturato

    - Allo stato non fotte un cazzo visto che la sua lauta stecca da tasse da strozzo se lo prende sugli stipendi dei lavoratori in bianco

    - I lavoratori si trovano il ciottolo in mano e si sono presi sui denti il -30% sul potere di acquisto reale

    Con buona pace di Ricardo, Smith e seghe varie
    Infatti, eccoli lì gli altri parametri.

    Se da qualche parte c'hai qualcuno che lega la tua economia all'inflazione, che deve stare sotto il 2%, e contemporaneamente hai vincoli sul rapporto Debito/Pil, il risultato finale è che devi massimizzare il PIL minimizzando il potere di spesa dei lavoratori

    Poi vaffanculo se l'inflazione che hai non è da domanda ma da offerta, quello che conta è far contenti chi poi a dicembre deve darti l'ok sulla manovra finanziaria e a quelli che poi devono leccarti il culo, tipo gli industriali

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