(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[blastomorpha]

Non si giustifica, è la pura e semplice ipocrisia e il cinismo che applicano tutti, UE e non UE.
È lo stesso discorso delle armi che continuano ad arrivare alla Russia anche dai paesi europei.
Pecunia non olet.

Sicuramente il fatto di dover prendere decisioni all'unaminità non aiuta nemmeno in questo, tanto per citare una delle cose che dice anche Prodi.
Però onestamente un caso del genere non si risolverebbe nemmeno con una UE "a due velocità", che altro non vuol dire che avere un nucleo forte di 4-5 paesi che prende le decisioni importanti e il resto che seguono, perché ci sarà sempre qualcuno che penserà ai propri interessi (anche legittimamente da un certo punto di vista).

[Enriko!!]

Questa è una cosa che non ho mai capito fino in fondo. Io in UE non posso produrre una maglietta bruciando catrame diossina e unicorni, immettendo in mare cromo, cobalto e uranio, ma se sposto la mia azienda 10 km più in là posso farlo e importare la stessa maglietta senza alcun dazio?
Come si giustifica questa cosa?

Oddio non è proprio così, intanto se sei extraUE a meno che non ci siano accordi i dazi ci sono...vero comunque la questione ambientale, in molti casi ci sono vincoli sui materiali usati ecc che devono essere in linea con gli standard europei (non essere nocivi ecc), ma se la fabbrica che la produce in india scarica direttamente in strada non è un problema.

Infatti è allo studio una forma di dazi che vada a colpire le produzioni più inquinanti...non è che non ci stanno lavorando...
c'è da dire anche che dove non arriva la legislazione in molti casi sono già le aziende produttrici che sempre più spesso si preoccupano di avere una parvenza "green" e un minimo cominciano a guardarci sempre di più, perchè sempre più consumatori danno peso a questo...

[gmork]

direi che si puo' riassumere con: la radice di tutti i mali è che l'ue ha puntato all'espansione invece che all'omologazione

[Manu]

Infatti è allo studio una forma di dazi che vada a colpire le produzioni più inquinanti...non è che non ci stanno lavorando...

Ah, ma davvero? con "soli" 30 anni di ritardo? Ma come sono bravi!

Ad ogni modo, per fortuna questo Green Deal ormai è quasi un ricordo.

[Arnald]

Oddio non è proprio così, intanto se sei extraUE a meno che non ci siano accordi i dazi ci sono...vero comunque la questione ambientale, in molti casi ci sono vincoli sui materiali usati ecc che devono essere in linea con gli standard europei (non essere nocivi ecc), ma se la fabbrica che la produce in india scarica direttamente in strada non è un problema.

Infatti è allo studio una forma di dazi che vada a colpire le produzioni più inquinanti...non è che non ci stanno lavorando...
c'è da dire anche che dove non arriva la legislazione in molti casi sono già le aziende produttrici che sempre più spesso si preoccupano di avere una parvenza "green" e un minimo cominciano a guardarci sempre di più, perchè sempre più consumatori danno peso a questo...

Mi pare semplice la questione: le stesse regole per le produzioni UE valgono anche per le produzioni extra UE. Visto che ovviamente non tutto potrà essere omologato alle nostre produzioni si stila un listino delle "infrazioni", parametrato al costo che una azienda UE sostiene per essere in regola, e si applica il dazio di conseguenza.
Ovviamente non è pensabile applicarlo al tagliaunghie comprato su Temu, ma tipo, se voglio importare 20 container di pere dall'Argentina devo dimostrare che la tale azienda rispetta questa e quella direttiva europea. L'argentina vuole tutelare le sue esportazioni? Accordo bilaterale in cui l'Argentina legifera in accordo con l'UE sulla produzione di pere, in modo che ogni esportatore sia già a posto automaticamente su quella direttiva. Non la rispetta o non posso dimostrarlo? Pago un tot per ogni direttiva non rispettata.
Magari funziona già così, non lo so.

[blastomorpha]

Io dubito che le pensate che possiamo fare qua dentro non siano già state discusse negli utlimi 20 e passa anni
Alla fine vince sempre la volontà politica, tanto più se serve l'unaminità e ci vuole niente a bloccare tutto.

Mi sa che nessuno ha visto il video che ho messo per intero a parte me, altrimenti mi sarei aspettato commenti sull'idea di Prodi sulla Francia

[gmork]

ma è vera 'sta immagine? a naso mi verrebbe da dubitare, ma non si sa mai

[Zhuge]

[Necronomicon]

ma è vera 'sta immagine? a naso mi verrebbe da dubitare, ma non si sa mai

Sarà una lezione di statistica per insegnare come esistono false correlazioni

[royp]

Oddio non è proprio così, intanto se sei extraUE a meno che non ci siano accordi i dazi ci sono...vero comunque la questione ambientale, in molti casi ci sono vincoli sui materiali usati ecc che devono essere in linea con gli standard europei (non essere nocivi ecc), ma se la fabbrica che la produce in india scarica direttamente in strada non è un problema.

Infatti è allo studio una forma di dazi che vada a colpire le produzioni più inquinanti...non è che non ci stanno lavorando...
c'è da dire anche che dove non arriva la legislazione in molti casi sono già le aziende produttrici che sempre più spesso si preoccupano di avere una parvenza "green" e un minimo cominciano a guardarci sempre di più, perchè sempre più consumatori danno peso a questo...

il punto e' proprio che si stanno levando tutti questi dazi (accordo con Ucraina, accordo con Mercosul).
E la cosa non si limita ovviamente all'agricoltura, si puo' fare un discorso piu' ampio con tutta la produzione industriale spostata in Cina o piu' in generale nel sudest asiatico.

[Enriko!!]

il punto e' proprio che si stanno levando tutti questi dazi (accordo con Ucraina, accordo con Mercosul).
E la cosa non si limita ovviamente all'agricoltura, si puo' fare un discorso piu' ampio con tutta la produzione industriale spostata in Cina o piu' in generale nel sudest asiatico.

C'è da dire che il tanto criticato accordo con il canada, che doveva portare morte e distruzione ha invece portato un notevole incremento del nostro export in moltissimi settori pure quello agricolo, perchè comunque tanti prodotti erano già importati (come il riso mi pare), dopo l'accordo la quota di importazione non è particolarmente aumentata e nella quota che l'ha fatto più che altro a danno di altri produttori extra UE...

[sacramen]

Infatti è allo studio una forma di dazi che vada a colpire le produzioni più inquinanti...non è che non ci stanno lavorando...
c'è da dire anche che dove non arriva la legislazione in molti casi sono già le aziende produttrici che sempre più spesso si preoccupano di avere una parvenza "green" e un minimo cominciano a guardarci sempre di più, perchè sempre più consumatori danno peso a questo...

Sono i "Criteri ESG" e sinceramente sono indeciso se vederli più come una supercazzola scappellata o una carica di tritolo messa sotto la sedia con il comando in mano ad una scimmia sotto droghe pesanti...

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C'è da dire che il tanto criticato accordo con il canada, che doveva portare morte e distruzione ha invece portato un notevole incremento del nostro export in moltissimi settori pure quello agricolo, perchè comunque tanti prodotti erano già importati (come il riso mi pare), dopo l'accordo la quota di importazione non è particolarmente aumentata e nella quota che l'ha fatto più che altro a danno di altri produttori extra UE...

Infatti il problema del CETA non è quello che esporti ma quello che devi importare per pareggiare il commercio e a quali normative devono sottostare i produttori canadesi...

[royp]

C'è da dire che il tanto criticato accordo con il canada, che doveva portare morte e distruzione ha invece portato un notevole incremento del nostro export in moltissimi settori pure quello agricolo, perchè comunque tanti prodotti erano già importati (come il riso mi pare), dopo l'accordo la quota di importazione non è particolarmente aumentata e nella quota che l'ha fatto più che altro a danno di altri produttori extra UE...

Il Canada e' un paese che ha piu' o meno gli stessi vincoli regolamentatori/ambientali nostri. A cui aggiungi il costo del trasporto, i prodotti non sono certo ipereconomici. Inoltre l'agricoltura canadese e' totalmente diversa dalla nostra, che e' piu' simile a quella degli altri paesi mediterranei. L'esempio piu' scemo, l'olio d'oliva prodotto in Marocco o in Tunisia, arriva da noi liberamente con un dazio abbastanza basso da distruggere l'economia di chi ci campa qui da noi. E senza nessun controllo su come vengano prodotti.

[Enriko!!]

Infatti il problema del CETA non è quello che esporti ma quello che devi importare per pareggiare il commercio e a quali normative devono sottostare i produttori canadesi...

I canadesi si sono per le cose alimentari adeguati alle normative europee...cosa che già facevano altrimenti non avrebbero potuto esportarle in europa neppure prima...
Per dire l'accordo con gli usa che voleva tanto Obama per la carne, non si è mai concluso perchè l'europa non ha mai ceduto sugli standard alimentari della carne e altri prodotti...

[Enriko!!]

Il Canada e' un paese che ha piu' o meno gli stessi vincoli regolamentatori/ambientali nostri. A cui aggiungi il costo del trasporto, i prodotti non sono certo ipereconomici. Inoltre l'agricoltura canadese e' totalmente diversa dalla nostra, che e' piu' simile a quella degli altri paesi mediterranei. L'esempio piu' scemo, l'olio d'oliva prodotto in Marocco o in Tunisia, arriva da noi liberamente con un dazio abbastanza basso da distruggere l'economia di chi ci campa qui da noi. E senza nessun controllo su come vengano prodotti.

Tunisia mettere dazi ridicoli è stata una scelta, condivisibile o meno per aiutarne l'economia post terremoto (mi pare fosse 2018?) poi tenute in piedi sempre per non affossarla del tutto...fra l'altro con l'appoggio del nostro governo che è a 9...molto sensibile alle problematiche tunisine...

[royp]

Tunisia mettere dazi ridicoli è stata una scelta, condivisibile o meno per aiutarne l'economia post terremoto (mi pare fosse 2018?) poi tenute in piedi sempre per non affossarla del tutto...fra l'altro con l'appoggio del nostro governo che è a 9...molto sensibile alle problematiche tunisine...

non sto a discutere le scuse adottate per applicare determinate politiche. Sappiamo tutti che sono, per l'appunto, delle scuse per poter giustificare cose che non faremmo mai, e che andrebbero a beneficiare solo i grossi produttori. Quanto i politici siano correnti delle conseguenze delle loro azioni non posso dirlo, ma non credo proprio siano scemi (se sono arrivati ai vertici europei sicuramente sono piu' furbi di me che sto qua a pigiare tasti su una tastiera).
Pero' diciamo che in questo momento c'e', da parte del pubblico di massa, un rigetto di queste politiche perche' anche noi ne vediamo le conseguenze. Se questo avra' ripercussioni sulle politiche.... spero di si ma ho paura che butteranno tutto in caciara e quindi nulla di fatto....

[gmork]

orban ha i mesi contati?
Hungary: Orban promises new laws after child abuse scandal after protests

[Tyreal]

Da qualche tempo sono spesso a Budapest, nei tempi morti mi capita di vedere le tv nazionali locali. C'è SEMPRE Orban che sta tenendo un discorso da qualche parte, a qualsiasi ora del giorno e della notte.

[Zhuge]

E non è rassicurante? Staremmo tutti meglio se in Italia avessimo Salvini in tv tutti i giorni, tutto il giorno.

[sacramen]

E non è rassicurante? Staremmo tutti meglio se in Italia avessimo Salvini in tv tutti i giorni, tutto il giorno.

Abbiamo già le bandiere europee sventolanti ad ogni tg in qualsiasi canale a qualsiasi ora, bastano quelle a scaldarci il cuore