(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Enriko!!]

si sa che Draghi è per una maggiore integrazione degli stati a partire del livello economico/finanziario, ma anche produttivo ecc, non a caso ha sempre spinto per il debito comune, e non potendolo fare ha usato la BCE per finanziare il debito degli stati.


Non è che ha tanto da nascondere, il suo pensiero è ben chiaro da molteplici dichiarazioni e azioni, non mi pare ci giri minimamente intorno, e anzi è proprio per questo che a molti piace, ha una visione più d'insieme dell'Europa e più proiettata a quelli che sono gli scenari attuali/futuri...corrente di pensiero che negli ultimi tempi ha preso sempre più forza.


Detto questo il fatto che questa sia o meno la visione maggioritaria dei vari stati, non rende per questo automaticamente Draghi il più probabile candidato ad essere il prossimo presidente della commissione.

[sacramen]

Infatti, avrà un posto ininfluente come quello di Gentiloni

[Mr Yod]

si sa che Draghi è per una maggiore integrazione degli stati a partire del livello economico/finanziario, ma anche produttivo ecc, non ha caso ha sempre spinto per il debito comune, e non potendolo fare ha usato la BCE per finanziare il debito degli stati.

Perchè è l'unica via intelligente da percorrere se si vuole "più Europaaah!" e non una pagliacciata come ora.


E no: ritengo che la lista di renzi e della bonino sia pura e vuota propaganda politica, dato che fino a 5 secondi fa consideravano una cazzata quel concetto.

[sacramen]

Perchè è l'unica via intelligente da percorrere se si vuole "più Europaaah!" e non una pagliacciata come ora.


E no: ritengo che la lista di renzi e della bonino sia pura e vuota propaganda politica, dato che fino a 5 secondi fa consideravano una cazzata quel concetto.

Ma è una cazzata non tanto sul fatto che sia l'unica vera strada da percorrere ma sul fatto che esiste solo in Italia.
Perchè nel resto dell'europa all'idea di unificare gli eserciti, unificare il sistema fiscale, il debito comune, ecc... mettono la mano alla fondina perchè significa smantellare gli Stati nazionali.

[Enriko!!]

Ma è una cazzata non tanto sul fatto che sia l'unica vera strada da percorrere ma sul fatto che esiste solo in Italia.
Perchè nel resto dell'europa all'idea di unificare gli eserciti, unificare il sistema fiscale, il debito comune, ecc... mettono la mano alla fondina perchè significa smantellare gli Stati nazionali.

io ho scritto che esiste per lo più solo in italia il fatto di vedere Draghi come probabile candidato a prendere il posto della Ursula...

Il fatto della maggiore integrazione invece è un idea che in europa ha diversi sostenitori, Macron fra i primi...
che poi fra quello che c'è oggi è uno "stati uniti d'Europa" ci sono 1000 gradi intermedi...

[gmork]

diciamo che prima di decidere cosa fare l'europa deve decidere cosa vuole essere "da grande"

[Enriko!!]

diciamo che prima di decidere cosa fare l'europa deve decidere cosa vuole essere "da grande"

ormai che strada prendere però bisogna deciderlo, e anche in fretta, ci sono ormai cose che richiedono una risposta ora, non da grande...
nel senso, gli usa hanno stanziato un piano da 700 miliardi di dollari per l'industria green, nuove tencologie ecc...
la cina 500 miliardi...
l'Europa? nulla, c'è il PNRR ma quello nasceva per altro.
Favorire l'industria strategica? (IA, microchip ecc) idem nulla...

c'è poca cosa per il resto si lascia che ogni stato faccia da se, ma nessuno stato eurpeo per quanto ricco da solo può competere con i miliardi messi in campo dai concorrenti...
pure la germania se ne sta rendendo conto.

Difesa o continui così nella irrilevanza totale o decidi di fare qualcosa di concreto per avere un peso e una deterrenza.

Anche livello industriale, si continua a ragionare con regole che guardano solo al mercato comune dimenticando che le aziende europee devono ragionare in ottica di competizione globale...

e via così...

dunque o decidi oggi cosa fare o resti fregato.

[islandhermit]

riduzione dei debiti pubblici dei membri dell'unione, "transizione green" aka "se facciamo pagare abbastanza tasse alle nostre middle class morenti sicuramente la temperatura globale scenderà di 1 grado"
piccoli sogni di un continente morto

[Enriko!!]

riduzione dei debiti pubblici dei membri dell'unione, "transizione green" aka "se facciamo pagare abbastanza tasse alle nostre middle class morenti sicuramente la temperatura globale scenderà di 1 grado"
piccoli sogni di un continente morto

Il discorso è diverso, l'industria mondiale comunque nei prossimi anni andrà in quella direzione, l'hanno capito gli USA e anche la Cina...e ci stanno buttando un pacco di soldi, perchè sarà l'industria del prossimo secolo, la domanda è...vogliamo rimanere della partita?, visto che in molti campi l'europa era/è all'avanguardia, o vogliamo diventare consumatori di queste tecnologie rinunciando definitivamente ad essere anche produttori ed esportatori?

semplice...

[sacramen]

io ho scritto che esiste per lo più solo in italia il fatto di vedere Draghi come probabile candidato a prendere il posto della Ursula...

Il fatto della maggiore integrazione invece è un idea che in europa ha diversi sostenitori, Macron fra i primi...
che poi fra quello che c'è oggi è uno "stati uniti d'Europa" ci sono 1000 gradi intermedi...

E infatti non ritenevo quello una cazzata ma il fatto che gli USE sia una argomento concorde.
A parlare son buoni tutti, il problema è mettere in atto quello che si dice. Macron è a favore dell'UE perchè pure in Francia ci sta parecchia gente che sogna di uscire dall'UE, a quel punto diventa un argomento spendibile in campagna elettorale per poi cestinarlo un secondo dopo.
Figuriamoci se i francesi mettono in comune anche solo il sistema bancario coi crucchi

Se in mezzo ci sono 1000 gradi intermedi significa che non si realizzerà mai. Tanto vale chiudere tutto e tornare alla CECA perchè i problemi attuali dell'UE sono proprio determinati dall'essere una finta federazione (che è quello che ripete Draghi)

[Kemper Boyd]

riduzione dei debiti pubblici dei membri dell'unione, "transizione green" aka "se facciamo pagare abbastanza tasse alle nostre middle class morenti sicuramente la temperatura globale scenderà di 1 grado"
piccoli sogni di un continente morto

Il punto non è il grado in più o in meno, il punto è che se gli altri investono in certe tecnologie e noi no, loro avranno un mercato per quelle tecnologie e noi no.

EDIT: già detto da Enriko

[Enriko!!]

Se in mezzo ci sono 1000 gradi intermedi significa che non si realizzerà mai. Tanto vale chiudere tutto e tornare alla CECA perchè i problemi attuali dell'UE sono proprio determinati dall'essere una finta federazione (che è quello che ripete Draghi)

e invece è il contrario, il fatto che ci siano 1000 gradi, da la possibilità di creare una eventuale federazione gradualmente, partendo dalle cose più pressanti (investimenti comuni in fattori strategici)...
Come favorire integrazioni fra reparti industriali senza guardare a logiche di solo mercato europeo.
O il solito discorso della difesa comune...o per lo meno di unificare alcuni progetti...

Non è che si deve per forza arrivare a condividere tutto pensioni comprese nel giro di 5 anni...certe cose possono anche tranquillamente rimanere per sempre anche in capo ai singoli stati...
Sicuramente alcune integrazioni sono decisamente più auspicabili e "pressanti" di altre.
Nel mondo esistono molti stati federali, e ognuno con profonde differenze a livello di condivisione legislativa/economica ecc...

[sacramen]

In realtà il problema è che per il momento noi "investiamo" in tecnologia green (leggi "spendiamo soldi") e gli altri ce le realizzano sbattendosene del green.

Quindi sì, noi paghiamo gli altri perchè investano in tecnologie che poi ci rivenderanno a noi perchè nel frattempo ci costa troppo farcele in casa

[sacramen]

e invece è il contrario, il fatto che ci siano 1000 gradi, da la possibilità di creare una eventuale federazione gradualmente, partendo dalle cose più pressanti (investimenti comuni in fattori strategici)...
Come favorire integrazioni fra reparti industriali senza guardare a logiche di solo mercato europeo.
O il solito discorso della difesa comune...o per lo meno di unificare alcuni progetti...

Non è che si deve per forza arrivare a condividere tutto pensioni comprese nel giro di 5 anni...certe cose possono tranquillamente rimanere per sempre anche in capo ai singoli stati...
Nel mondo esistono molti stati federali, e ognuno con profonde differenze a livello di condivisione legislativa/economica ecc...

Si si, l'integrazione a piccoli passi è il metodo usato finora e non ha funzionato per niente. Boh, a volte mi sembra che vivi su Marte

Infatti Draghi dice che se non ci si dà una svegliata (ossia si lascia perdere "i piccoli passi") è meglio lasciar stare 'sto accrocchio perchè è la causa di tutti i nostri problemi (come ha detto nell'ultimo discorso, ho anche riportato la parte conclusiva)

[Enriko!!]

In realtà il problema è che per il momento noi "investiamo" in tecnologia green (leggi "spendiamo soldi") e gli altri ce le realizzano sbattendosene del green.

Quindi sì, noi paghiamo gli altri perchè investano in tecnologie che poi ci rivenderanno a noi perchè nel frattempo ci costa troppo farcele in casa

il problema è che spendiamo e non investiamo, l'investimento è lasciato ai singoli stati...cina e usa investono...in europa l'unica che l'ha fatto in modo massiccio è la Germania...ma l'iniziativa è lasciata ai singoli stati, ma anche la germania, per quanto "potente" quello che ha messo sul piatto è 1/4 degli investimenti usa e meno della metà di quelli cinesi...dunque...
Poi qualche buon colpo lo sta anche portando a casa.

- - - Aggiornato - - -

Si si, l'integrazione a piccoli passi è il metodo usato finora e non ha funzionato per niente. Boh, a volte mi sembra che vivi su Marte

Infatti Draghi dice che se non ci si dà una svegliata (ossia si lascia perdere "i piccoli passi") è meglio lasciar stare 'sto accrocchio perchè è la causa di tutti i nostri problemi (come ha detto nell'ultimo discorso, ho anche riportato la parte conclusiva)

Mah...veramente ho detto che ci sono settori strategici dove bisogna procedere ad una integrazione e li non si transige e si sta solo perdendo tempo, altri in cui è decisamente molto meno pressante ed è secondaria.

[islandhermit]

Il punto non è il grado in più o in meno, il punto è che se gli altri investono in certe tecnologie e noi no, loro avranno un mercato per quelle tecnologie e noi no.

EDIT: già detto da Enriko

è già successo con altre tecnologie, francamente non vedo segnali di un cambiamento di rotta
è possibile far coesistere i concetti di fiscal consolidation e austerità con la necessità di ingenti investimenti a livello europeo? se l'iniziativa viene lasciata ai singoli stati, chi si può davvero permettere di farli 'sti investimenti?

[Zhuge]

Infatti, avrà un posto ininfluente come quello di Gentiloni

Hai paura eh?

[Zhuge]

https://lespresso.it/c/economia/2024...t-newtab-it-it

Però se l'Espresso scrive così allora vuol dire che ha ragione Sacra.

[battlerossi]

Avvocà appena aperto il link e m'è arrivato uno warning di phishing

bene ma non benissimo

[Zhuge]

Avvocà appena aperto il link e m'è arrivato uno warning di phishing

bene ma non benissimo

è del Gruppo GEDI, cosa ti aspettavi?