[Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020

[Diabolik]

non è neanche paragonabile con la situazione italiana, sia per costi, sia per distanze, per accessibilità, per possibilità di assentarsi dal lavoro senza venir licenziati in tronco.
se non riesci ad abortire in un'azienda ospedaliera male che vada ti sposti in quella di fianco, non devi andare in baviera.

e poi è proprio il concetto alla base che è diverso: in italia l'interruzione di gravidanza è un servizio sanitario che il SSN è tenuto bene o male a fornirti, in USA è un servizio la cui offerta non può formalmente essere negata, ma che in molti stati la sanità non è tenuta a fornire.

Quella di fianco che magari brulica anch'essa di "obiettori"? Io di casi in cronaca ne ho letti diversi, specialmente al Sud... speriamo che fossero montati ad arte, che ti devo dire

[Moloch]

Quella di fianco che magari brulica anch'essa di "obiettori"? Io di casi in cronaca ne ho letti diversi, specialmente al Sud... speriamo che fossero montati ad arte, che ti devo dire

nessuno dice che la gestione delle obiezioni in italia non sia aberrante e non limiti la fruizione di un diritto sanitario, ma si tratta davvero di una roba di svariati ordini di grandezza inferiore rispetto a trovarsi uno uno stato del sud USA dove la legislatura ha fatto chiudere ogni clinica abortista. ma di parecchio eh.

[Diabolik]

Ma ci sono oggi Stati in cui non esiste neanche una clinica attiva in questo momento, o parliamo di casi ipotetici e/o passati?

[Moloch]

in realtà è pure peggio di quanto ricordassi

https://en.wikipedia.org/wiki/Aborti...e_legal_status

[Diabolik]

in realtà è pure peggio di quanto ricordassi

https://en.wikipedia.org/wiki/Aborti...e_legal_status

Hmm... io qui vedo alcuni Stati in cui è proprio illegale, allora non c'entra nulla il discorso della presenza o meno di strutture attive

https://en.wikipedia.org/wiki/Aborti...is_disputed.5D

("current status")

[Marlborough's]

Non vedrà l'ora di buttarsi in mezzo a due belle lesbiche...

Non vede l'ora ma ci tiene a fare le cose secondo le regole
(per chi non lo sapesse: fino ad ora è stato tutto un "a nanna presto" e "niente sexo fuori dal matrimonio" )

[Moloch]

Hmm... io qui vedo alcuni Stati in cui è proprio illegale, allora non c'entra nulla il discorso della presenza o meno di strutture attive

https://en.wikipedia.org/wiki/Aborti...is_disputed.5D

("current status")

no, molti stati prevedono trigger laws in tale direzione qualora la roe v. wade dovesse perdere di efficacia. di più, molte iniziative di legge sono state emanate precisamente perché la corte suprema riconsideri il caso, ma non sono applicabili fino ad allora.

la situazione a cui facevo invece riferimento è invece quella citata nel paragrafo del texas:

The Roe v. Wade case, tried in Texas, stands at the center of years of national debate about the issue of abortion. Henry Wade was serving as District Attorney of Dallas County at the time. In 2013, a bill restricting access to abortion was passed. Since the passage of the bill, abortion access in the state of Texas has declined substantially.

On August 29, 2014 .S. District Judge Lee Yeakel struck down as unconstitutional two provisions of Texas' omnibus anti-abortion bill, House Bill 2 that was to come into effect on September 1. The regulation would have closed about a dozen abortion clinics, leaving only eight places in Texas to get a legal abortion, all located in major cities. Judge Lee Yeakel ruled that the state's regulation was unconstitutional and would have placed an undue burden on women, particularly on poor and rural women living in west Texas and the Rio Grande Valley.

iniziative simili sono state avanzate e approvate anche in altri stati (non ricordo quali), in aggiunta ad iniziative volte a dissuadere le abortienti umiliandole, come la previsione di ecografie transvaginali obbligatorie.

[Firestorm]

Come da noi il diritto c'è poi farlo valere è un altro paio di maniche...

[Moloch]

Come da noi il diritto c'è poi farlo valere è un altro paio di maniche...

niente, la differenza di magnitudine proprio non entra in testa.

in confronto a certe zone degli USA la lombardia e la campania sono dei paradisi di razionalismo ateo, altro che obiettori

[Diabolik]

no, molti stati prevedono trigger laws in tale direzione qualora la roe v. wade dovesse perdere di efficacia. di più, molte iniziative di legge sono state emanate precisamente perché la corte suprema riconsideri il caso, ma non sono applicabili fino ad allora.

OK, avevo interpretato male.

la situazione a cui facevo invece riferimento è invece quella citata nel paragrafo del texas:

iniziative simili sono state avanzate e approvate anche in altri stati (non ricordo quali), in aggiunta ad iniziative volte a dissuadere le abortienti umiliandole, come la previsione di ecografie transvaginali obbligatorie.

Bene (anzi, male), ma allora ripeto la domanda precedente, ci sono Stati in cui sono state chiuse tutte le strutture?

[Moloch]

tutte tutte non credo, ma non capisco il punto: nel solo texas la legislazione ha fatto chiudere 35 delle 42 cliniche presenti. così, "per tutelare la salute delle madri".

[lishi]

Se speri vengano resi noti segreti di stato stai fresco
Hillary andava tranquilla su questo punto, Trump poteva stracciarsi le vesti quanto voleva ma l'FBI non avrebbe MAI reso noto fatti che avrebbero destabilizzato la campagna elettorale. E non per non farle un dispetto ma perché non potevano divulgare quelle notizie...
Con la storia delle email Trump si era tirato una zappata sui piedi...

Al di la del fatto che ha tirato fuori la riapertura del caso, che indubbiamente ha destabilizzato la campagna.

Lo sai che si poteva arrestarla senza rendere noti segreti di stato? Bastava dire aveva spedito mail a persone non autorizzate conoscendo quello che faceva.

Il fatto di dire che FBI ha nascosto tutto per i poteri forti rende vano ogni discussione, nello stesso modo per cui è vano parlare cercare di convincere il complottista X con prove o ragionamenti.

- - - Aggiornato - - -

e quindi qual e' la sua posizione nello specifico? Dirsi pro choice (come fa la Clinton) non definisce i dettagli, ben piu' importanti. Stessa cosa per chi si definisce pro life: da chi vuole vietare i profilattici a chi ammette aborti assistiti entro i primi 2-3 mesi.
Finora NESSUNO dei candidati ha mai voluto definire alcun dettaglio, mantenendosi vaghi il piu' possibile per accaparrare piu' fette di voti.... mi sembra senza senso vista l'importanza della questione.

Trump penso che non abbia mai detto nulla, ma Pence (e buona parte del GOP) abbiano uno storico sull'aborto che non lascia dubbi sulle loro posizioni.
Sarà quello la linea che passa

[lishi]

non è neanche paragonabile con la situazione italiana, sia per costi, sia per distanze, per accessibilità, per possibilità di assentarsi dal lavoro senza venir licenziati in tronco.
se non riesci ad abortire in un'azienda ospedaliera male che vada ti sposti in quella di fianco, non devi andare in baviera.

e poi è proprio il concetto alla base che è diverso: in italia l'interruzione di gravidanza è un servizio sanitario che il SSN è tenuto bene o male a fornirti, in USA è un servizio la cui offerta non può formalmente essere negata, ma che in molti stati la sanità non è tenuta a fornire.

E su cui gli stati possono tranquillamente mettere paletti, se qualche volenteroso privato ci si mette in mezzo

1) Mettere obblighi legislativi ridicoli alle cliniche finché non chiudano tutte
2) Mettere obblighi legislativi ridicoli alle donne finché non ci rinunciano

[anton47]

e uscire alla sera con uno o più preservativi?

[Moloch]

grazie capitan ovvio

[Diabolik]

tutte tutte non credo, ma non capisco il punto: nel solo texas la legislazione ha fatto chiudere 35 delle 42 cliniche presenti. così, "per tutelare la salute delle madri".

Ho detto forse che non è indecente? Se ho detto (fra le righe) che trovo indecente la gestione dell'obiezione di coscienza in Italia, a fortiori pensi che possa essere d'accordo col Legislatore texano?

[ThorosSudatos]

e uscire alla sera con uno o più preservativi?

Stai forse dicendo che, ho difficoltà a scriverlo dall'indignazione, le persone dovrebbero assumersi delle responsabilità?

[anton47]

Stai forse dicendo che, ho difficoltà a scriverlo dall'indignazione, le persone dovrebbero assumersi delle responsabilità?

non oserei mai, ci deve pensare lo stato!

[Firestorm]

non oserei mai, ci deve pensare lo stato!

E la tipa che viene stuprata cos'è deve dire caro mettiti il preservativo che non vorrei dover abortire ?

[ThorosSudatos]

E la tipa che viene stuprata cos'è deve dire caro mettiti il preservativo che non vorrei dover abortire ?

Non ha mica detto che non ci dovrebbero essere eccezioni, se proprio bisogna dirla tutta