[Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020

[Firestorm]

Non mi interessa molto questo discorso, ma non capisco perchè votare per posta nell'era in cui è esploso internet.

perché al momento il voto elettronico é una cazzata.
Non esiste un algoritmo che permetta contemporaneamente di far si che il voto sia sicuramente valido e che sia scrutinabile senza sapere chi ha votato cosa.

[ZTL]

perché al momento il voto elettronico é una cazzata.
Non esiste un algoritmo che permetta contemporaneamente di far si che il voto sia sicuramente valido e che sia scrutinabile senza sapere chi ha votato cosa.

Una blockchain basta e avanza, visto che si parla di pezzi di carta con una firma random sopra.

[Lars_Rosenberg]

Una blockchain basta e avanza, visto che si parla di pezzi di carta con una firma random sopra.

Tecnicamente non è così semplice.
O meglio, dipende da come viene implementata e in ogni caso ci sono dei "ma".
Una blockchain privata controllata dal governo avrebbe pochi vantaggi rispetto a un sistema tradizionale visto che comunque dovresti fidarti che non sia stata manomessa.
Una blockchain "vera", come Bitcoin ad esempio, invece è distribuita e tutti i nodi hanno una copia completa del database e tutte le sue transazioni. Se un nodo introduce una versione diversa del database (truccando i voti ad esempio), la versione vincente è quella presente sul maggior numero di nodi. Questo però significa che se qualcuno riesce ad ottenere il controllo di oltre la metà dei nodi, può liberamente introdurre la sua versione del DB, che avrebbe il sopravvento.
Nel caso di Bitcoin, questo meccanismo funziona perché i miner (che fungono da nodi) sono premiati per la loro potenza di calcolo, che risolve le transazioni in BTC, con monete virtuali, quindi ci sono tantissimi "nodi" sparsi per il mondo, ma nel caso di una votazione quale sarebbe l'incentivo?
Insomma non è così banale la cosa.

[gmork]

l'unico voto che abbia un senso è quello ai seggi perché è l'unico che offre le massime garanzie di libertà di opinione. è irrilevante che funzioni o meno l'online, perché non si ha modo di sapere se è stato influenzato all'origine da fattori esterni: controllo del capofamiglia sul voto dei famigliari, in certe zone persona di fiducia del boss che controlla direttamente cosa votano tizio e caio. il voto postale presenta gli stessi problemi, mi sembra roba da democrazie un po' troppo facilone.

[Zhuge]

consentitemi la battuta

se in usa votassero tramite blockchain il loro nuovo presidente sarebbe vladimir putin

[MrVermont]

consentitemi la battuta

se in usa votassero tramite blockchain il loro nuovo presidente sarebbe vladimir putin

e sarebbe comunque meglio di Biden

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[Mr Yod]

l'unico voto che abbia un senso è quello ai seggi perché è l'unico che offre le massime garanzie di libertà di opinione. è irrilevante che funzioni o meno l'online, perché non si ha modo di sapere se è stato influenzato all'origine da fattori esterni: controllo del capofamiglia sul voto dei famigliari, in certe zone persona di fiducia del boss che controlla direttamente cosa votano tizio e caio. il voto postale presenta gli stessi problemi, mi sembra roba da democrazie un po' troppo facilone.

Appunto.

[Gilgamesh]

Il problema dei democratici è sempre stato il turn out alle elezioni, un po' perché i neri tendono a non votare per vari motivi tra cui i pochi seggi nei loro quartieri con code chilometriche e un po' perché si vota in un giorno lavorativo e non è scontato che il capo ti conceda un permesso per uscire prima per andare a votare (soprattutto se sa cosa voti).

Quelli che abitano in zone remote che tendono a votare repubblicano usavano anche prima il voto per posta, la paura di Trump è che la scheda che arriverà a casa a tutti per il voto per posta universale spinga a votare anche gente che prima non lo faceva, e questi sono soprattutto democratici.

[Talismano]

l'unico voto che abbia un senso è quello ai seggi perché è l'unico che offre le massime garanzie di libertà di opinione. è irrilevante che funzioni o meno l'online, perché non si ha modo di sapere se è stato influenzato all'origine da fattori esterni: controllo del capofamiglia sul voto dei famigliari, in certe zone persona di fiducia del boss che controlla direttamente cosa votano tizio e caio. il voto postale presenta gli stessi problemi, mi sembra roba da democrazie un po' troppo facilone.

Qui in Svizzera si vota per posta da svariati anni e sfido qualcuno a dire che non funziona o che qui ci sia una democrazia facilona.

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[gmork]

Qui in Svizzera si vota per posta da svariati anni e sfido qualcuno a dire che non funziona o che qui ci sia una democrazia facilona.

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allora spero per voi che abbiate sempre tutta la popolazione con un altissimo senso civico ^^

[Lo Zio]

sono svizzeri, mica **********

[Kemper Boyd]

l'unico voto che abbia un senso è quello ai seggi perché è l'unico che offre le massime garanzie di libertà di opinione. è irrilevante che funzioni o meno l'online, perché non si ha modo di sapere se è stato influenzato all'origine da fattori esterni: controllo del capofamiglia sul voto dei famigliari, in certe zone persona di fiducia del boss che controlla direttamente cosa votano tizio e caio. il voto postale presenta gli stessi problemi, mi sembra roba da democrazie un po' troppo facilone.

Il voto per posta è una soluzione alla difficoltà di molti americani di farlo al seggio: in alcune zone ci sono pochi seggi e/o sono lontani da raggiungere, si devono fare file lunghissime e soprattutto si vota in un giorno lavorativo e molti non possono permettersi di assentarsi. Ovvio che se avessero tutti la possibilità di votare al seggio comodamente (come succede da noi) sarebbe meglio, ma ci sono problemi geografici difficili da risolvere.

In ogni caso, finché il vote by mail esiste, deve essere garantito, non sabotato.

[Talismano]

allora spero per voi che abbiate sempre tutta la popolazione con un altissimo senso civico ^^

Non è una risposta.

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[gmork]

Il voto per posta è una soluzione alla difficoltà di molti americani di farlo al seggio: in alcune zone ci sono pochi seggi e/o sono lontani da raggiungere, si devono fare file lunghissime e soprattutto si vota in un giorno lavorativo e molti non possono permettersi di assentarsi. Ovvio che se avessero tutti la possibilità di votare al seggio comodamente (come succede da noi) sarebbe meglio, ma ci sono problemi geografici difficili da risolvere.

In ogni caso, finché il vote by mail esiste, deve essere garantito, non sabotato.

allora il problema è che gli usa NON vogliono far votare la gente ai seggi e quindi non si organizzano in tal senso.

Non è una risposta.

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è una risposta, invece. finché la popolazione ha un senso civico alto puoi usare pure i sassi colorati gettati nel pentolone da auto in corsa per votare. ma non è il sistema ottimale per garantire il piu' possibile la libertà di voto, che resta quello ai seggi.

[Talismano]

allora il problema è che gli usa NON vogliono far votare la gente ai seggi e quindi non si organizzano in tal senso.



è una risposta, invece. finché la popolazione ha un senso civico alto puoi usare pure i sassi colorati gettati nel pentolone da auto in corsa per votare. ma non è il sistema ottimale per garantire il piu' possibile la libertà di voto, che resta quello ai seggi.

Perché, ai seggi la gente non può votare a cazzo di cane? Lo fa solo per posta?
Il mezzo con cui si vota non ha niente a che vedere con il senso civico.

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[gmork]

sbagli e dalla risposta si evince che non hai letto quello che ho scritto. non c'entra una fava se uno vuole votare a cappella di cane o a cappella di cammello finché vota in piena libertà. il punto è altro: il capofamiglia che controlla il voto di moglie e figli va bene? il fiduciario del boss che guarda dove metti la x dietro le tue spalle? il voto online e postale aprono praterie per questi problemi, praterie che solo il voto al seggio puo' arginare quanto piu' possibile. se la svizzera puo' farne a meno buon per lei.

[Kemper Boyd]

sbagli e dalla risposta si evince che non hai letto quello che ho scritto. non c'entra una fava se uno vuole votare a cappella di cane o a cappella di cammello finché vota in piena libertà. il punto è altro: il capofamiglia che controlla il voto di moglie e figli va bene? il fiduciario del boss che guarda dove metti la x dietro le tue spalle? il voto online e postale aprono praterie per questi problemi, praterie che solo il voto al seggio puo' arginare quanto piu' possibile. se la svizzera puo' farne a meno buon per lei.

A proposito di roba che non c'entra una fava, questa è la risposta alla domanda "è giusto che esista il voto per posta?", mentre il discorso era "è normale che il presidente saboti le poste per aumentare le proprie chance di vittoria?".

[gmork]

con trump nulla è normale, ma tra pochi mesi vediamo se gli americani lo rieleggono. in quel caso ci sara' un nuovo detto: errare è umano, perseverare è a americano

[Lo Zio]

sentiremo i fegati dem esplodere fin qua se succede e anche i muggiti dei sjw

[Nyarlathotep]

Secondo me anche una buona percentuale di senatori Repubblicani sperano di togliersi Trump dalle scatole