[Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020

[Malaky]

Poveretti questi proud Boys, sono bravi ragazzi pesantemente armati che non fanno male a nessuno
Mi pare di sentire un fascio di casapound

Mi limito a guardare ai fatti: non sono i Proud Boys ad andare in giro a fare rivolte.
Non sono loro a tirare molotov, statue, pestare la gente per strada perchè portano un cappello rosso.
Non li vedo costringere negozi ed esercenti all'ubbidienza del loro messaggio pena la distruzione del loro esercizio.

Essere pesantemente armati è un diritto garantito dalla loro costituzione, finchè non usano queste armi per praticare violenza possono anche andare in giro peggio di Rambo se vogliono.
Non capisco la tua logica, se c'è.

[Kemper Boyd]

Mi limito a guardare ai fatti: non sono i Proud Boys ad andare in giro a fare rivolte.
Non sono loro a tirare molotov, statue, pestare la gente per strada perchè portano un cappello rosso.
Non li vedo costringere negozi ed esercenti all'ubbidienza del loro messaggio pena la distruzione del loro esercizio.

Essere pesantemente armati è un diritto garantito dalla loro costituzione, finchè non usano queste armi per praticare violenza possono anche andare in giro peggio di Rambo se vogliono.
Non capisco la tua logica, se c'è.

Qello che non capisco è a cosa serve essere pesantemente armati se poi non usi queste armi per difendere la tua proprietà dai criminali che vanno in giro a devastare negozi ed edifici

[Ray]

tirare molotov a edifici governativi, tirare giu' una statua e' molto molto diverso da pestare qualcuno che a sua volta e' molto molto diverso da uccidere qualcuno o tirare sotto la gente a casaccio con la macchina ad una manifestazione



giusto per ho googlato "violent crimes from far left US"

https://www.npr.org/2017/06/16/53325...iolence-rising

https://www.theguardian.com/world/20...hreat-analysis

Poi che ci siano degli esaltati a sinistra e' indubbio, ma che la magnitudo della cosa sia comparabile.....ricordiamo che sono quelli di estrema destra che pestano i neri, i gay, danno fuoco ad i trans etc etc

[Sandro Storti]

Qello che non capisco è a cosa serve essere pesantemente armati se poi non usi queste armi per difendere la tua proprietà dai criminali che vanno in giro a devastare negozi ed edifici

Comunque, non sono ancora arrivati i voti degli animali morti?
Come nei Simpsons?

[Yuki]

Ma guarda un po' https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AD4B8Z0

[sisonoio]

Mesi di rivolte con bandiere anarchiche e falce e martello e la difesa è “va beh è danno di proprietà” come se tutti avessero assicurazione contro i danni da rivolta.

Ma soprattutto,malaky, non ti dimenticare che ti stanno già dando del fascio mentre mentono dicendo che non ci sono state vittime.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Prot...lis-Saint_Paul

Legggi pure il paragrafo “VITTIME”

[Manu]

Mesi di rivolte con bandiere anarchiche e falce e martello e la difesa è “va beh è danno di proprietà” come se tutti avessero assicurazione contro i danni da rivolta.

Ma soprattutto,malaky, non ti dimenticare che ti stanno già dando del fascio mentre mentono dicendo che non ci sono state vittime.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Prot...lis-Saint_Paul

Legggi pure il paragrafo “VITTIME”

Che poi le assicurazioni sono universalmente famose per pagare TUTTO e VELOCEMENTE senza controllare un cazzo, si sa. E senza scoperti/franchigie/limiti, pure.

Porca puttana, quando lavoravo nelle assicurazioni ci dovevano dare centinaia di copie di fatture, registri, dichiarazioni e salcazzo secondo me c'è gente che aspetta ancora i soldi, considerate poi che i periti saranno stati letteralmente sommersi dai fascicoli e dai casi aperti tutti nello stesso momento... ma dubito che chi sfascia vetrine riesca a fare un ragionamento simile, basta portarsi a casa il nuovo LCD 4K con HDMI 2.1 e sticazzi del resto

[Malaky]

Qello che non capisco è a cosa serve essere pesantemente armati se poi non usi queste armi per difendere la tua proprietà dai criminali che vanno in giro a devastare negozi ed edifici

Perche non funziona cosi, non puoi farti giustizia da solo. Essere armati è un diritto ma le devi usare entro i limiti della legge. Se qualcuno viene a devastarti il negozio chiami la polizia, se quel qualcuno che ti sta devastando il negozio tenta di ammazzarti allora gli puoi sparare, almeno teoricamente.

In ogni caso essere armati è un diritto ed essere pesantemente armati non è una colpa.

[sisonoio]

Qualcuno ricordi a questi comunisti che il ragazzo di 17 anni, Ryttenhouse, he ha sparato contro i tre che cercavano di ammazzarlo e contro uno di quelli che impugnava una pistola è correntemente in tribunale e si deve difendere dall’accusa di omicidio.

Giusto perché so già che diranno, mentendo, che se qualcuno spara ed è di destra, non succede nulla.

[Malaky]

tirare molotov a edifici governativi, tirare giu' una statua e' molto molto diverso da pestare qualcuno che a sua volta e' molto molto diverso da uccidere qualcuno o tirare sotto la gente a casaccio con la macchina ad una manifestazione

giusto per ho googlato "violent crimes from far left US"

https://www.npr.org/2017/06/16/53325...iolence-rising

https://www.theguardian.com/world/20...hreat-analysis

Poi che ci siano degli esaltati a sinistra e' indubbio, ma che la magnitudo della cosa sia comparabile.....ricordiamo che sono quelli di estrema destra che pestano i neri, i gay, danno fuoco ad i trans etc etc

Non è che se c'è feccia da un lato la feccia dall'altro è scusabile.
Sono equalmente feccia.
Non mi metto a fare giochini "si pero massacrare uno con un crick e mandarlo all'ospedale non è lo stesso che prendere a pistolate un Maga Hat e mandarlo al cimitero o bruciare tutti i negozi che non mettono la bandiera di Antifa nella vetrina".

Che razza di fibra morale c'è dietro ragionamenti come questi?
Davvero ti servono le statistiche per decidere se questo genere di azioni è intollerabile?

Tra l'altro spero tu non stia implicando che pestare un nero o gay o dar fuoco ad un trans sia in qualche modo peggiore che fare lo stesso ad un bianco.

[Gilgamesh]

Che poi le assicurazioni sono universalmente famose per pagare TUTTO e VELOCEMENTE senza controllare un cazzo, si sa. E senza scoperti/franchigie/limiti, pure.

Porca puttana, quando lavoravo nelle assicurazioni ci dovevano dare centinaia di copie di fatture, registri, dichiarazioni e salcazzo secondo me c'è gente che aspetta ancora i soldi, considerate poi che i periti saranno stati letteralmente sommersi dai fascicoli e dai casi aperti tutti nello stesso momento... ma dubito che chi sfascia vetrine riesca a fare un ragionamento simile, basta portarsi a casa il nuovo LCD 4K con HDMI 2.1 e sticazzi del resto

Se l'assicurazione sanitaria è una questione di "personal responsibility" come dicono sempre i repubblicani non vedo perché non dovrebbe valere anche per i negozi

[Kemper Boyd]

Perche non funziona cosi, non puoi farti giustizia da solo. Essere armati è un diritto ma le devi usare entro i limiti della legge. Se qualcuno viene a devastarti il negozio chiami la polizia, se quel qualcuno che ti sta devastando il negozio tenta di ammazzarti allora gli puoi sparare, almeno teoricamente.

In ogni caso essere armati è un diritto ed essere pesantemente armati non è una colpa.

Se non puoi nemmeno usarle per difendere la tua proprietà da bande di criminali e terroristi che - a loro volta armati - incendiano, rapinano e devastano, con la polizia che non fa nulla, allora non servono a un cazzo.

[sisonoio]

Le puoi usare, solo che poi devi dimostrare in tribunale che era per legittima difesa, come spesso capita. Non mi sembra così strano.

Gilga, certo che è questione di responsabilità personale l’averla o no, ma non puoi paragonare una malattia con una rivolta.

[Malaky]

Se non puoi nemmeno usarle per difendere la tua proprietà da bande di criminali e terroristi che - a loro volta armati - incendiano, rapinano e devastano, con la polizia che non fa nulla, allora non servono a un cazzo.

Ci hanno provato quei due (di cui ora mi sfugge il nome) qualche tempo fa.
Dimostranti/rivoltosi che gli han divelto il cancello e han invaso la loro proprietà privata, loro sono apparsi sull'uscio armati (senza sparare a nessuno, semplicemente imbracciando armi scariche) dicendogli di andarsene.

Indagati i due usciti sulla porta di casa, con il procuratore che ha caricato le armi apposta per aggravare la loro posizione.

[Manu]

Se l'assicurazione sanitaria è una questione di "personal responsibility" come dicono sempre i repubblicani non vedo perché non dovrebbe valere anche per i negozi

Senti, o non hai capito cosa ho scritto oppure era una trollata venuta male. Puoi fare di meglio comunque

[Gilgamesh]

Le puoi usare, solo che poi devi dimostrare in tribunale che era per legittima difesa, come spesso capita. Non mi sembra così strano.

Gilga, certo che è questione di responsabilità personale l’averla o no, ma non puoi paragonare una malattia con una rivolta.

Perché no? Può venirti una malattia imprevedibile che non è coperta dall'assicurazione, ed è colpa tua che potevi pensarci.

[Enriko!!]

Un po’ di considerazioni sparse ora che, salvo sorprese, sembra quasi finita:
- la blue wave non c’è stata: Biden vincerà probabilmente in quasi tutti gli stati dove era era favorito (Florida esclusa), ma con un vantaggio minore delle attese. Si dice che il voto latino sia stato molto meno blu delle attese, forse perché spaventati dalle accuse di socialismo, forse perché più socialmente conservatori del previsto, forse per questi e altri motivi.

- I dem non riusciranno a prendere il senato, ora sono 48 pari, ma i 2 ballottaggi probabilmente premieranno i repubblicani (per via di risultati attuali e serie storica). Questo è un brutto colpo per l’amministrazione, che si troverà probabilmente davanti un ostruzionismo spinto e non riuscirà (sempre che volesse farlo) ad allargare la base senatoriale facendo stati dc e puerto rico

- il trumpismo paga, lato dem si sperava in una grande vittoria anche per dimostrare che un certo modo di fare politica non paga e di far spostare di conseguenza il partito repubblicano verso posizioni più moderate ed avere un dialogo maggiore. Così probabilmente non sarà, anzi ci si può aspettare un’ulteriore radicalizzazione dello scontro

- il comportamento di Trump è inaccettabile. Riconoscere il risultato elettorale e garantire un pacifico passaggio di potere è la base di ogni democrazia. Se nessuno ha dubbi che il secondo punto avverrà alla fine senza nessun problema, il suo comportamento in questi giorni (e prima, ostacolando in ogni modo il voto a distanza) rappresenta il punto più basso della sua presidenza (e non era facile) ed una ferita che potrebbe danneggiare a fondo il processo democratico nel paese.
Penso che in nessuna democrazia occidentale si sia mai visto niente del genere.

- il sistema dei grandi elettori si dimostra, elezione dopo elezione, sempre meno al passo con i tempi. È un sistema nato per dare più peso ai piccoli stati, ma con il cambiamento demografico e il consolidarsi di stati sempre più blu o sempre più rossi mostra le corde: al momento l’elezione sembra che sarà decisa da qualche decina migliaia di voti in pochi stati, ma che dire dei voti dei rep in california o dei dem in kansa, per esempio? Quelli sono letteralmente milioni di voti che non contano e lo stesso vale per tutti quegli stati fermamente blu o rossi.

Condivido abbastanza, anche se sulla mancata onda dem, indubbiamente non c'è stata...ma tutto sommato credo per trump sia una sconfitta abbastanza "grossa", da presidente uscente partiva da una situazione favorita, e si è trovato contro un candidato Dem non certo particolarmente temibile...
le varie proteste hanno più "diviso" che aiutato la campagna democratica.
Insomma non mi pare che il trumpismo paghi così tanto, in virtù di un economia che secondo Trump non è mai andata così bene ecc un presidente così "discutibile" e poco "istituzionale" non ha saputo sfruttare quanto di bene fatto, ha sicuramente scaldato i cuori di molti ma ha allontanato molti altri, credo che se avesse tenuto un profilo più moderato (magari facendo comunque più o meno le stesse cose), avrebbe avuto più possibilità essere riconfermato.

[Ray]

Non è che se c'è feccia da un lato la feccia dall'altro è scusabile.
Sono equalmente feccia.
Non mi metto a fare giochini "si pero massacrare uno con un crick e mandarlo all'ospedale non è lo stesso che prendere a pistolate un Maga Hat e mandarlo al cimitero o bruciare tutti i negozi che non mettono la bandiera di Antifa nella vetrina".

Che razza di fibra morale c'è dietro ragionamenti come questi?
Davvero ti servono le statistiche per decidere se questo genere di azioni è intollerabile?

Tra l'altro spero tu non stia implicando che pestare un nero o gay o dar fuoco ad un trans sia in qualche modo peggiore che fare lo stesso ad un bianco.

bell'esercizio di mental gymnastic

non e' che condanno uno e assolvo l'altro, comparo mele con mele e quantifico il problema

tirare una molotov ad un edificio e' meno grave di pestare qualcuno
pestare qualcuno e' meno grave di ammazzarlo.

detto questo quanti sono i pestaggi fatti dall'estrema sinistra e quelli fatti dall'estrema destra, quanti sono gli omicidi fatti dall'estrema sinistra e dall'estrema destra

che finche' non metti un numero affianco si parla di aria fritta.

L'FBI sostiene che uno non raggiunga i limiti di guardia, l'altro sia la principale fonte di terrorismo negli states

e quando parlavo di gay, neri o trans non era ovviamente per fare una distinzione tra loro ed i bianchi ma per ricordare che quel fenomeno e' molto diffuso, e che tu con la teoria dei "sono solo lone wolves" non hai minimamente menzionato

[Ray]

Condivido abbastanza, anche se sulla mancata onda dem, indubbiamente non c'è stata...ma tutto sommato credo per trump sia una sconfitta abbastanza "grossa", da presidente uscente partiva da una situazione favorita, e si è trovato contro un candidato Dem non certo particolarmente temibile...
le varie proteste hanno più "diviso" che aiutato la campagna democratica.
Insomma non mi pare che il trumpismo paghi così tanto, in virtù di un economia che secondo Trump non è mai andata così bene ecc un presidente così "discutibile" e poco "istituzionale" non ha saputo sfruttare quanto di bene fatto, ha sicuramente scaldato i cuori di molti ma ha allontanato molti altri, credo che se avesse tenuto un profilo più moderato (magari facendo comunque più o meno le stesse cose), avrebbe avuto più possibilità essere riconfermato.

visto l'andazzo secondo me Trump avrebbe vinto con largo margine se non ci fosse stato di mezzo il Covid.
La gestione della pandemia per me e' stata indegna ed e' quella, non certo il carisma [abbastanza assente di Biden] ad aver influito

[Manu]

Ragazzi ma di che parliamo su



"Mostly peaceful protests", lo sappiamo da mesi