Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020
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nicolas senada
Ma negli ultimi due mesi in usa hanno fatto gli accertamenti del caso, ricontrollato i voti ecc o cosa? :asd:
Non c'è stato un audit con controllo firme se è questo che mi chiedi e infatti c'è gente che lo ha urlato a Lindsey Graham(mi pare) ieri. La Corte Suprema non ha neanche accettato di leggere il caso portato a dicembre che però era relativamente solido e separato dai brogli(quello sul cambiamento improvviso di alcune regole di voto).
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020
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nicolas senada
Beh perchè il discorso è molto semplice:
Trump ha ragione sui brogli? Allora si, è grave che gli abbiano chiuso gli account e siamo in presenza di un potenziale 'regime' dittatoriale e di censura.
Trump ha torto sui brogli? Allora hanno fatto benissimo a chiudergli l'account visto che lo ha usato per aizzare le masse sulla base di illazioni non provate.
In quale dei due casi rientriamo?
Io preferisco il terzo caso: Trump ha torto, rimane libero di postare quello che vuole su twitter e poi viene incriminato per incitamento all'insurrezione :sisi:
Mettere il bavaglio è sempre una stronzata, anche se vuoi cagare sulla libertà di parola (cosa che non dovresti fare) devi essere consapevole che è una mossa da deboli/codardi che si tirano la zappa sui piedi.
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020
Sono d'accordo con Kemper, quasi mi commuovo.
Cioè, in realtà non so se Trump ha torto, ma sono d'accordo che debba esser libero di postare.
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020
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nicolas senada
Trump ha torto sui brogli? Allora hanno fatto benissimo a chiudergli l'account visto che lo ha usato per aizzare le masse sulla base di illazioni non provate.
Fammi capire. Se una persona si sbaglia, mente o parla di qualcosa di non provato ne in un senso ne nell'altro dovrebbero chiudergli l'account?
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Kemper Boyd
ma se dici "il paradigma "Opposto del mio partito = male incarnato" è una mentalità prettamente della sinistra" questo è palesemente falso,
No spe, non della sinistra in toto. Intendevo della sinistra attuale americana.
E' innegabile che il paradigma "sei di destra= razzista nazista omofobo misogino" sia estremamente mainstream oggi nel 2021, e non vedo un corrispettivo altrettanto potente e mainstream nella destra.
Non penserei mai che quel tipo di paradigma sia qualcosa di esclusivo della sinistra pero, ovviamente anche la destra può farlo, solo che ad oggi non succede.
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020
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Malaky
Fammi capire. Se una persona si sbaglia, mente o parla di qualcosa di non provato ne in un senso ne nell'altro dovrebbero chiudergli l'account?.
La risposta la trovi nel mio quote del tuo messaggio.
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020
Il discorso è: incita alla violenza di più se continua a postare o se lo blocchi e per i suoi seguaci diventa un "martire" imbavagliato dai big tech?
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020
Ma anche fosse, l'incitazione alla violenza è reato concreto: devi dire chiaro e tondo di fare x. Questo è incitamento alla violenza.
Dire "marceremo sul campidoglio" non è incitare alla violenza, anche se poi la violenza succede. Poi è un genere di messaggio discutibile e divisorio, ma non c'è violenza li comunque.
La legge è legge oh.
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020
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Malaky
No spe, non della sinistra in toto. Intendevo della sinistra attuale americana.
E' innegabile che il paradigma "sei di destra= razzista nazista omofobo misogino" sia estremamente mainstream oggi nel 2021, e non vedo un corrispettivo altrettanto potente e mainstream nella destra.
Questo sì, però tu hai detto "male incarnato" non "razzista nazista omofobo misogino". Questa specifica declinazione concordo sia mainstream della sinistra US attuale, però il sentimento "altra fazione = il male" è di entrambi gli schieramenti.
Personalmente trovo che la sinistra US compia lo stesso errore in tutti gli ambiti. Alla fine fare il discorso "tutti i rep sono razzisti omofobi etc" è controproducente tanto quanto le puttanate SJW. In teoria parti da un assunto valido (contestare i valori dei conservatori per promuovere i tuoi) e ti concentri sulle cazzate degli estremisti, di fatto ridicolizzando la tua posizione. Esattamente come i SJW, uno parte dall'idea dell'uguaglianza di diritti, del combattere la discriminazione e poi finisce per litigare sui pronomi dando l'idea di essere solo un pagliaccio del cazzo. Lo scenario US è veramente deprimente da qualunque parte lo guardi.
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020
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Malaky
Questa è un classico argomento pro-censura e si basa sulla falla che la "libertà di parola" esista solo in funzione del governo, con l'ovvio intento di giustificare qualsiasi altro ente, corporazione o persona al potere che fa sparire tutto quel che non gli aggrada.
Ovviamente è una cazzata. La libertà di parola è COMPRESA nel governo, ma non è un valore solo limitato solo a questo.
Anzi, è il valore base per cui noi siamo qui e certi posti sono ancora in balia di regimi teocratici o dittatoriali.
Ancora ? Non si parla di governo...le prove aumentano o non leggi o non capisci.
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020
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Kemper Boyd
Questo sì, però tu hai detto "male incarnato" non "razzista nazista omofobo misogino".
Eh, quello intendevo. Dal loro punto di vista è quello il male incarnato, e giustifica qualsiasi azione mossa contro di loro, dalla violenza alla censura alla diffamazione a tutto il resto.
Citazione:
Questa specifica declinazione concordo sia mainstream della sinistra US attuale, però il sentimento "altra fazione = il male" è di entrambi gli schieramenti.
Per quel che ho visto, e posso capire se non sei d'accordo, non è che la destra pensa che la sinistra sia il male, pensano che siano dei coglioni.
E' la ragione per cui la destra parla con la sinistra solitamente ma non il contrario. Parlo di roba tipo interviste, podcast eccetera, è molto piu facile avere un invitato di destra messo sotto il microscopio che uno di sinistra.
E non è un opinione mia, avevo letto una ricerca che dimostrava come la destra segua i media di destra e di sinistra, ma la sinistra segua solo quelli di sinistra.
Citazione:
Personalmente trovo che la sinistra US compia lo stesso errore in tutti gli ambiti. Alla fine fare il discorso "tutti i rep sono razzisti omofobi etc" è controproducente tanto quanto le puttanate SJW. In teoria parti da un assunto valido (contestare i valori dei conservatori per promuovere i tuoi) e ti concentri sulle cazzate degli estremisti, di fatto ridicolizzando la tua posizione. Esattamente come i SJW, uno parte dall'idea dell'uguaglianza di diritti, del combattere la discriminazione e poi finisce per litigare sui pronomi dando l'idea di essere solo un pagliaccio del cazzo. Lo scenario US è veramente deprimente da qualunque parte lo guardi.
Fosse solo li. Ho un amico vicino casa mia che mi racconta di doversi sorbire i "diversity training" qui in italia, roba da ghiacciare il sangue.
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Firestorm
Ancora ? Non si parla di governo...le prove aumentano o non leggi o non capisci.
Santiddio Firestorm, è letteralmente nella prima linea del comic che hai postato.
Prenditi qualcosa, non so, che sei ancora addormentato.
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020
una democrazia non è una anarchia in cui uno fa e dice quello che gli pare. una democrazia ha regole da rispettare e strutture da tenere in piedi. l'esempio migliore sono proprio gli usa che lasciano tutti liberi di fare apologia di qualunque cosa non sia una diretta ed esplicita incitazione alla violenza. il risultato è che miriadi di gruppi e associazioni sono liberi di diffondere messaggi di divisione e infarciti di bugie, e poi ci si meraviglia che gli usa sono una terra divisa a metà. purtroppo le masse non applicano metodi scientifici, le masse vanno di pancia e in quel territorio gli arruffapopoli non hanno rivali. e una volta che il danno è fatto non si torna indietro facilmente
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020
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Malaky
Per quel che ho visto, e posso capire se non sei d'accordo, non è che la destra pensa che la sinistra sia il male, pensano che siano dei coglioni.
Beh no dai, tutta la retorica del dobbiamo salvarci dal comunismo, finiremo come la Cina, ci riempiranno di immigrati, muh freedom non me la sto inventando io adesso, è la loro versione del male.
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020
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Kemper Boyd
Beh no dai, tutta la retorica del dobbiamo salvarci dal comunismo, finiremo come la Cina, ci riempiranno di immigrati, muh freedom non me la sto inventando io adesso, è la loro versione del male.
Okay ma è perche ritengono che siano rimbambiti e non si rendano conto di questi vari pericoli, reali o meno.
E' ben diverso dal pensare che l'altro sia un nazista o razzista, concedimelo.
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020
Ecco un cretino*
mi pare si chiamasse Karl Popper:
"Unlimited tolerance must lead to the disappearance of tolerance. If we extend unlimited tolerance even to those who are intolerant, if we are not prepared to defend a tolerant society against the onslaught of the intolerant, then the tolerant will be destroyed, and tolerance with them.—In this formulation, I do not imply, for instance, that we should always suppress the utterance of intolerant philosophies; as long as we can counter them by rational argument and keep them in check by public opinion, suppression would certainly be most unwise. But we should claim the right to suppress them if necessary even by force; for it may easily turn out that they are not prepared to meet us on the level of rational argument, but begin by denouncing all argument; they may forbid their followers to listen to rational argument, because it is deceptive, and teach them to answer arguments by the use of their fists or pistols. We should therefore claim, in the name of tolerance, the right not to tolerate the intolerant."
e con questa direi che possiamo chiuderla qui si applica perfettamente
*sarcasmo
ah no non era comunista...giusto per essere certi.
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020
Si è roba vecchia, il paradosso della tolleranza. Non vuole dire che la tolleranza non debba essere comunque il massimo valore invece del non tollerare.
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020
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Originariamente Scritto da
Malaky
Ma anche fosse, l'incitazione alla violenza è reato concreto: devi dire chiaro e tondo di fare x. Questo è incitamento alla violenza.
Dire "marceremo sul campidoglio" non è incitare alla violenza, anche se poi la violenza succede. Poi è un genere di messaggio discutibile e divisorio, ma non c'è violenza li comunque.
La legge è legge oh.
Ok :rotfl: :rotfl:
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020
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Originariamente Scritto da
Malaky
Okay ma è perche ritengono che siano rimbambiti e non si rendano conto di questi vari pericoli, reali o meno.
E' ben diverso dal pensare che l'altro sia un nazista o razzista, concedimelo.
Boh, potato potato, non vedo tutta sta differenza.
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Malaky
Si è roba vecchia, il paradosso della tolleranza. Non vuole dire che la tolleranza non debba essere comunque il massimo valore invece del non tollerare.
A me era piaciuto molto questo articolo: https://medium.com/incerto/the-most-...y-3f1f83ce4e15
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020
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Malaky
Si è roba vecchia, il paradosso della tolleranza. Non vuole dire che la tolleranza non debba essere comunque il massimo valore invece del non tollerare.
son 4 anni che si tollerano le bugie.
https://www.washingtonpost.com/graph...nline_manual_3
per la precisione 29500 bugie in 1400 giorni oltre 20 bugie al giorno fino al 5 novembre se poi andiamo a vedere in sto periodo le balle sono pure aumentate.
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020
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Firestorm
Come è giusto, perchè le bugie sono entro il grado di tolleranza.
Tralasciando il fatto che l'idea di 20 bugie al giorno da parte di una persona è qualcosa che sono un radicalizzato senza un grammo di buon senso potrebbe credere.
Dico, ti sembra possibile? E' questo il genere di cosa per cui dico che c'è gente che non gli viene mai in mente che forse li si sta prendendo per il sedere.
Re: [Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020
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Originariamente Scritto da
Malaky
Come è giusto, perchè le bugie sono entro il grado di tolleranza.
Tralasciando il fatto che l'idea di 20 bugie al giorno da parte di una persona è qualcosa che sono un radicalizzato senza un grammo di buon senso potrebbe credere.
Dico, ti sembra credibile?
il discorso perfetto di chi vuole andare al potere attraverso la menzogna per poi instaurare la dittatura perché sa benissimo che quella che ha usato è la strada buona solo per farcadere governi e portare scompiglio.