[Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020

[gmork]

mentana parte a mezzanotte col suo speciale, non mancate.

[Manu]

Cercherò di non spoilerarmi il risultato fino a domattina... chissà, il Web potrebbe diventare un posto bellissimo domani

Immaginatevi Donaldone senza redini, al suo ultimo mandato...

[Firestorm]

Vediamo se.domani ci svegliamo in un mondo migliore con Trump spedito a chiedere l'elemosina in riva al potomac, anzi meglio a pescare sul Red Rock.

[Hellvis]

Cercherò di non spoilerarmi il risultato fino a domattina... chissà, il Web potrebbe diventare un posto bellissimo domani

Immaginatevi Donaldone senza redini, al suo ultimo mandato...

Sarebbe fantastico.
Peccato che non accadrà.

[Recidivo]

Allora ha vinto Trump?

[Hellvis]

Vedo che siamo in rimonta. Speriamo non sia la rimonta del ciuccio però.

[bellaLI!]

da quello che leggo c'è qualche stato dove lo spoglio è ancora tra il 70% e il 90% e la situazione sembra in bilico
allo stato attuale è in vantaggio Trump, che ha già dichiarato di aver vinto e di aver intenzione di chiedere lo stop ai conteggi



la sensazione è che pare assisteremo a quanto succede da noi, di solito coi referendum: mesi di sondaggi a favore di una parte, poi affluenza in massa che ribalta le aspettative.. alla fine a perdere è l'ipocrisia del virtue signalling, contro il pragmatismo della pancia del paese

[sisonoio]

Trump ha detto che second lui ha vinto in Pennsylvania e winsconsin e si sente in buona posizione in Michigan e Georgia, non sa in Arizona. Più che di smettere di contare ha detto che non dovrebbero arrivare nuovi balllots dopo la chiusura delle polls, cosa che ovviamente I demo odiano perché senza mille vans pieni di ballots compilati al 90% per Biden è difficile vincere.

La cosa finirà comunque nelle corti e ci saranno valanghe di battaglie legali in certi stati chiave.

La massiccia vittoria di trump in Florida comunque è notevole.

[Enriko!!]

Una cosa che fatico a capire il supporto di molti italiani a Trump, più che altro quei politici che vogliono "per prima cosa l'interesse dell'Italia"...

Se in linea di massima si può anche dire che per chi abita in Italia/Europa, che vinca Trump o Biden poco cambia, insomma a noi che ci tocca che gli immigrati in USA abbiano qualche diritto in più o in meno? come che le fasce più basse abbiano un minimo di sanità "gratuita" piuttosto che un po' di tasse in meno poco ci tocca...

Però ci sono aspetti di politica estera su cui Trump è in aperto contrasto "con noi" e dove un candidato democratico potrebbe essere più morbido, l'accordo commerciale USA EU che già molti ritenevano non conveniente, per Trump e troppo favorevole all'Europa, Trump vuole poi portare avanti in modo abbastanza "dichiarato" una guerra commerciale, per ora è concentrato sulla Cina ma subito dopo verrà l'Europa...per un paese come l'Italia che vive di Export e che punta a tutelare l'agroalimentare "di qualità" non sono belle prospettive, e già su alcune merci ci siamo beccati dazi extra.
Piace poi a certa destra perchè punta alle divisioni interne europee, ma non lo fa certo per spirito di tutelare le identità dei singoli stati, ma per avere tanti partner più deboli con cui trattare singolarmente nuovi accordi commerciali più favorevoli agli USA.

Ignora completamente le problematiche ambientali, e per un Italia (europa) che investe in "green" e spinge le proprie aziende ad investire e spendere soldi per adeguarsi, avere un competitor come gli USA che ignora tali problematiche mette le aziende americane su un piano di vantaggio...(oltre che rendere vani i nostri sforzi)

Insomma dove sta il nostro interesse in una vittoria di Trump? e i vantaggi dell'Italia ad avere un interlocutore negli usa che vuole mettere dazi sui nostri prodotti alimentari perchè noi non accettiamo di importare i loro prodotti che non rispettano le normative Italiane (e Europee)?

Vero che probabilmente un presidente democratico non porterebbe a politiche tanto diverse su questi aspetti almeno nel breve periodo, ma visti i precedenti si può comunque ipotizzare una maggiore apertura e un approccio "più morbido" e maggiore margine di manovra, di questo se ne è avuto prova

[Det. Bullock]

https://twitter.com/GovernorTomWolf/...96672137732098

Mancano un milione di voti da contare solo in Pennsylvania e sembra diversi stati siano in ritardo con la conta dei voti per posta o anche solo anticipati in genere a causa di blocchi dei conteggi (essenzialmente diversi stati hanno deciso di forzare l'inizio della conta dei voti anticipati il giorno dell'elezione invece che all'arrivo effettivo delle schede). Sarà un lungo Novembre.

Probabilmente Trump ha vinto comunque ma il suo cantar vittoria suona parecchio come una manovra per minare la legittimità di una possibile (per quanto ormai remota) vittoria di Biden al conteggio definitivo.

Una cosa che fatico a capire il supporto di molti italiani a Trump, più che altro quei politici che vogliono "per prima cosa l'interesse dell'Italia"...

Se in linea di massima si può anche dire che per chi abita in Italia/Europa, che vinca Trump o Biden poco cambia, insomma che gli immigrati in USA abbiano qualche diritto in più o in meno, come che le fasce più basse abbiano un minimo di sanità piuttosto che un po' di tasse in meno poco ci tocca...

Però ci sono aspetti su cui Trump è in aperto contrasto con noi e dove un candidato democratico potrebbe essere più morbido, l'accordo commerciale USA EU che già qui molti ritenevano non conveniente, per Trump e troppo favorevole all'Europa, Trump vuole poi portare in modo abbastanza "dichiarato" una guerra commerciale, per ora è concentrato sulla Cina ma subito dopo verrà l'Europa...per un paese come l'Italia che vive di Export e che punta a tutelare l'agroalimentare non sono belle prospettive, già su alcune merci ci siamo beccati dazi extra.
Piace poi a certa destra perchè punta alle divisioni interne europee, ma non lo fa certo per spirito di tutelare le identità dei singoli stati, ma per avere tanti partner più deboli con cui trattare singolarmente nuovi accordi commerciali più favorevoli agli USA.

Ignora completamente le problematiche ambientali, e per un Italia (europa) che investe in green e spinge le proprie aziende ad investire e spendere soldi per adeguarsi, avere un competitor come gli USA che ignora tali problematiche mette le aziende americane su un piano di vantaggio...(oltre che rendere vani i nostri sforzi)

Insomma dove sta il nostro interesse in una vittoria di Trump?

Vero che probabilmente un presidente democratico non porterebbe a politiche tanto diverse su questi aspetti almeno nel breve periodo, ma visti i precedenti si può comunque ipotizzare una maggiore apertura e un approccio "più morbido" e maggiore margine di manovra.

È il classico caso di autocastrazione per fare il dispetto alla moglie. È più forte la paura del nuovo e del diverso (non necessariamente gli immigrati, sia chiaro) di qualsiasi istinto di autopreservazione.

[Kemper Boyd]

Una cosa che fatico a capire il supporto di molti italiani a Trump, più che altro quei politici che vogliono "per prima cosa l'interesse dell'Italia"...

Se in linea di massima si può anche dire che per chi abita in Italia/Europa, che vinca Trump o Biden poco cambia, insomma che gli immigrati in USA abbiano qualche diritto in più o in meno, come che le fasce più basse abbiano un minimo di sanità piuttosto che un po' di tasse in meno poco ci tocca...

Però ci sono aspetti su cui Trump è in aperto contrasto con noi e dove un candidato democratico potrebbe essere più morbido, l'accordo commerciale USA EU che già qui molti ritenevano non conveniente, per Trump e troppo favorevole all'Europa, Trump vuole poi portare in modo abbastanza "dichiarato" una guerra commerciale, per ora è concentrato sulla Cina ma subito dopo verrà l'Europa...per un paese come l'Italia che vive di Export e che punta a tutelare l'agroalimentare non sono belle prospettive, già su alcune merci ci siamo beccati dazi extra.
Piace poi a certa destra perchè punta alle divisioni interne europee, ma non lo fa certo per spirito di tutelare le identità dei singoli stati, ma per avere tanti partner più deboli con cui trattare singolarmente nuovi accordi commerciali più favorevoli agli USA.

Ignora completamente le problematiche ambientali, e per un Italia (europa) che investe in green e spinge le proprie aziende ad investire e spendere soldi per adeguarsi, avere un competitor come gli USA che ignora tali problematiche mette le aziende americane su un piano di vantaggio...(oltre che rendere vani i nostri sforzi)

Insomma dove sta il nostro interesse in una vittoria di Trump?

Vero che probabilmente un presidente democratico non porterebbe a politiche tanto diverse su questi aspetti almeno nel breve periodo, ma visti i precedenti si può comunque ipotizzare una maggiore apertura e un approccio "più morbido" e maggiore margine di manovra.

È tutta una questione di ideologia, che è la versione secolare del fanatismo religioso, unita alla "sindrome peppino prisco" per cui non importa tanto che vinca la tua squadra, quanto che perda l'altra. Guarda tutti i messaggi tipo "vorrei che vinca X solo per vedere esplodere i fegati di Y" per avere un'idea della partecipazione alla politica in forma di tifo calcistico: non importano i contenuti, conta solo la bandiera.

[sacramen]

Una cosa che fatico a capire il supporto di molti italiani a Trump, più che altro quei politici che vogliono "per prima cosa l'interesse dell'Italia"...

Se in linea di massima si può anche dire che per chi abita in Italia/Europa, che vinca Trump o Biden poco cambia, insomma a noi che ci tocca che gli immigrati in USA abbiano qualche diritto in più o in meno? come che le fasce più basse abbiano un minimo di sanità "gratuita" piuttosto che un po' di tasse in meno poco ci tocca...

Però ci sono aspetti di politica estera su cui Trump è in aperto contrasto "con noi" e dove un candidato democratico potrebbe essere più morbido, l'accordo commerciale USA EU che già molti ritenevano non conveniente, per Trump e troppo favorevole all'Europa, Trump vuole poi portare avanti in modo abbastanza "dichiarato" una guerra commerciale, per ora è concentrato sulla Cina ma subito dopo verrà l'Europa...per un paese come l'Italia che vive di Export e che punta a tutelare l'agroalimentare "di qualità" non sono belle prospettive, e già su alcune merci ci siamo beccati dazi extra.
Piace poi a certa destra perchè punta alle divisioni interne europee, ma non lo fa certo per spirito di tutelare le identità dei singoli stati, ma per avere tanti partner più deboli con cui trattare singolarmente nuovi accordi commerciali più favorevoli agli USA.

Ignora completamente le problematiche ambientali, e per un Italia (europa) che investe in "green" e spinge le proprie aziende ad investire e spendere soldi per adeguarsi, avere un competitor come gli USA che ignora tali problematiche mette le aziende americane su un piano di vantaggio...(oltre che rendere vani i nostri sforzi)

Insomma dove sta il nostro interesse in una vittoria di Trump? e i vantaggi dell'Italia ad avere un interlocutore negli usa che vuole mettere dazi sui nostri prodotti alimentari perchè noi non accettiamo di importare i loro prodotti che non rispettano le normative Italiane (e Europee)?

Vero che probabilmente un presidente democratico non porterebbe a politiche tanto diverse su questi aspetti almeno nel breve periodo, ma visti i precedenti si può comunque ipotizzare una maggiore apertura e un approccio "più morbido" e maggiore margine di manovra, di questo se ne è avuto prova

Si chiama "propaganda"

[Enriko!!]

https://twitter.com/GovernorTomWolf/...96672137732098

Mancano un milione di voti da contare solo in Pennsylvania e sembra diversi stati siano in ritardo con la conta dei voti per posta o anche solo anticipati in genere a causa di blocchi dei conteggi (essenzialmente diversi stati hanno deciso di forzare l'inizio della conta dei voti anticipati il giorno dell'elezione invece che all'arrivo effettivo delle schede). Sarà un lungo Novembre.

Probabilmente Trump ha vinto comunque ma il suo cantar vittoria suona parecchio come una manovra per minare la legittimità di una possibile (per quanto ormai remota) vittoria di Biden al conteggio definitivo.



È il classico caso di autocastrazione per fare il dispetto alla moglie. È più forte la paura del nuovo e del diverso (non necessariamente gli immigrati, sia chiaro) di qualsiasi istinto di autopreservazione.

È tutta una questione di ideologia, che è la versione secolare del fanatismo religioso, unita alla "sindrome peppino prisco" per cui non importa tanto che vinca la tua squadra, quanto che perda l'altra. Guarda tutti i messaggi tipo "vorrei che vinca X solo per vedere esplodere i fegati di Y" per avere un'idea della partecipazione alla politica in forma di tifo calcistico: non importano i contenuti, conta solo la bandiera.

dunque tutto qui? dietro gli schieramenti non c'è nessuna analisi? neppure il portare avanti una visione del mondo o che ne so?
Poi posso capire certe frasi o schieramenti da un utente di un forum o dall'uomo della strada, ma da politici con ambizione di guidare il paese?

Insomma come battuta pure io sarei "divertito" da una vittoria di Trump, sarebbe da ridere per le facce di molti, ma seriamente sono consapevole che noi ne avremmo gran poco di buono...

[Talismano]

Io godrei anche solo per vedere i sinistrati sciogliersi nella loro stessa bile. E per vedere le daxce di merda di tutti i giornalisti che davano Biden avanti più di 10 punti fino a l'altro ieri. Imparassero a fare il loro lavoro invece che le schedine del totocalcio.

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[pasquaz]

Una cosa che fatico a capire il supporto di molti italiani a Trump, più che altro quei politici che vogliono "per prima cosa l'interesse dell'Italia"...

Se in linea di massima si può anche dire che per chi abita in Italia/Europa, che vinca Trump o Biden poco cambia, insomma a noi che ci tocca che gli immigrati in USA abbiano qualche diritto in più o in meno? come che le fasce più basse abbiano un minimo di sanità "gratuita" piuttosto che un po' di tasse in meno poco ci tocca...

Però ci sono aspetti di politica estera su cui Trump è in aperto contrasto "con noi" e dove un candidato democratico potrebbe essere più morbido, l'accordo commerciale USA EU che già molti ritenevano non conveniente, per Trump e troppo favorevole all'Europa, Trump vuole poi portare avanti in modo abbastanza "dichiarato" una guerra commerciale, per ora è concentrato sulla Cina ma subito dopo verrà l'Europa...per un paese come l'Italia che vive di Export e che punta a tutelare l'agroalimentare "di qualità" non sono belle prospettive, e già su alcune merci ci siamo beccati dazi extra.
Piace poi a certa destra perchè punta alle divisioni interne europee, ma non lo fa certo per spirito di tutelare le identità dei singoli stati, ma per avere tanti partner più deboli con cui trattare singolarmente nuovi accordi commerciali più favorevoli agli USA.

Ignora completamente le problematiche ambientali, e per un Italia (europa) che investe in "green" e spinge le proprie aziende ad investire e spendere soldi per adeguarsi, avere un competitor come gli USA che ignora tali problematiche mette le aziende americane su un piano di vantaggio...(oltre che rendere vani i nostri sforzi)

Insomma dove sta il nostro interesse in una vittoria di Trump? e i vantaggi dell'Italia ad avere un interlocutore negli usa che vuole mettere dazi sui nostri prodotti alimentari perchè noi non accettiamo di importare i loro prodotti che non rispettano le normative Italiane (e Europee)?

Vero che probabilmente un presidente democratico non porterebbe a politiche tanto diverse su questi aspetti almeno nel breve periodo, ma visti i precedenti si può comunque ipotizzare una maggiore apertura e un approccio "più morbido" e maggiore margine di manovra, di questo se ne è avuto prova

molto banalmente è l'approccio del bastian-contrario tanto cara all'italiano medio.
E' abbastanza evidente che trump ha praticamente chiunque contro: giornali, media, spettacolo, politica, social...
la stra-stra-stra grande maggioranza dei personaggi "pubblici" che esprimono pareri su trump sono contro di esso.

Quindi...è tutto qui.

Se tutti sono contro di lui è chiaramente un perseguitato, come sono "perseguitati" quelli che lo supportano.
Quello che dice, pensa o fa è completamente irrilevante.
E' anche il segreto del suo successo negli usa, ovviamente.

[Talismano]

Beh, se fossero così tutti tutti contro... Non vincerebbe

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[Det. Bullock]

Io godrei anche solo per vedere i sinistrati sciogliersi nella loro stessa bile. E per vedere le daxce di merda di tutti i giornalisti che davano Biden avanti più di 10 punti fino a l'altro ieri. Imparassero a fare il loro lavoro invece che le schedine del totocalcio.

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Mai capito questo atteggiamento, avere un coglione a capo di un partito isolazionista e fondamentalmente anti-scienza al potere della nazione leader della NATO è un problema che subiremo tutti.

Fottenasega se tra i dem ci sono il tipo di gente che mi dava del fascista al liceo perché davo apertamente del coglione a Bertinotti, quella è gente tutto sommato innocua a differenza di quello che implica che ci sono delle brave persone tra quelli che marciano con le svastiche.

[Enriko!!]

ha molti contro ma ha anche molti sostenitori, però ha sicuramente contro una fetta che ha una certa visibilità, un po' come era con Berlusconi qui, pareva che la gran parte fosse contro, tanto che parte dei suoi sostenitori quasi non lo dicevano di esserlo, poi quando si votava però...

[Talismano]

Mai capito questo atteggiamento, avere un coglione a capo di un partito isolazionista e fondamentalmente anti-scienza al potere della nazione leader della NATO è un problema che subiremo tutti.

Fottenasega se tra i dem ci sono il tipo di gente che mi dava del fascista al liceo perché davo apertamente del coglione a Bertinotti, quella è gente tutto sommato innocua a differenza di quello che implica che ci sono delle brave persone tra quelli che marciano con le svastiche.

Il fatto che tu pensi questo non vuol dire in nessun modo che sia la verità, anzi.

In compenso su La7 Friedman sta già piangendo. E godo.

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[sisonoio]

Alla Cina, all’india E al Sudamerica non gliene frega una sega del “riscaldamento globale”, la Cina sta aprendo centrali a carbone come non ci fosse un adomani mentre continuano a dire a noi europei e agli americani di castrare la produzione energetica.

Non discuto che ci saranno sempre i figli dei fiori, c’erano negli anni 60 e ci siete anche oggi, ma un giorno dovrete anche svegliarvi.

Ora spiego anche la ragione principale per cui sono contento di una vittoria di trump : qualsiasi cosa che danneggi la Cina è un bene per il settore produttivo di ogni altro paese. Qualsiasi cosa combatta il partito comunista cinese la accolgo a braccia aperte e rigetto con felicità ogni argomentazione di chi vezzeggia i sistemi socialisti o autoritari come la Cina mentre vive in un sistema democratico come quello italiano.

Trump è talmente un dittatore che puoi insultarlo e denigrarlo e spttanarlo in ogni maniera e non ti succede nulla, prova a farlo con XI in muh chyna

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Mai capito questo atteggiamento, avere un coglione a capo di un partito isolazionista e fondamentalmente anti-scienza al potere della nazione leader della NATO è un problema che subiremo tutti.

Fottenasega se tra i dem ci sono il tipo di gente che mi dava del fascista al liceo perché davo apertamente del coglione a Bertinotti, quella è gente tutto sommato innocua a differenza di quello che implica che ci sono delle brave persone tra quelli che marciano con le svastiche.

Trump ha esplicitamente condannato I nei nazi e i suprematisti bianchi a Charlottesville e li ha ricondannati una ventina di volte, smettila di guardare cnn