Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili - Pagina 11

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Discussione: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

  1. #201
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Il RdC così come è strutturato non funziona e crea un distorsione allucinante.

    Non serve una laurea in astrofisica a capire che è meglio prendersi

    800 euri + nero > 800 euri sudati e basta

    800 euri + non fare un cazzo > 800 euri sudati e basta

    Sta cosa prima o poi andrà sistemata

  2. #202
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Il RdC così come è strutturato non funziona e crea un distorsione allucinante.

    Non serve una laurea in astrofisica a capire che è meglio prendersi

    800 euri + nero > 800 euri sudati e basta

    800 euri + non fare un cazzo > 800 euri sudati e basta

    Sta cosa prima o poi andrà sistemata
    La narrativa grillina è che i percettori del RdC sono tutte persone oneste tranne pochissime mele marce. Finché non interrompono l'equazione "povero = onesto", non se ne uscirà.

  3. #203
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Guarda sicuramente ci sono classi sociali che per "N" motivi fanno fatica a inserirsi nel mondo del lavoro

    Bassa scolarizzazione, contesto sociale degradato, precedenti penali ecc ecc

    Questi a lavorare non se li piglia nessuno, riconvertirli in un mestiere è mooooolto complicato e stanno im quel limbo in cui sono senza paracadute economico.

    Una risposta va data, il problema è che hanno aperto le bisacce e hanno concesso alla cazzo sto sussidio anche a gente che non rientra in quella categoria

  4. #204
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Guarda sicuramente ci sono classi sociali che per "N" motivi fanno fatica a inserirsi nel mondo del lavoro

    Bassa scolarizzazione, contesto sociale degradato, precedenti penali ecc ecc

    Questi a lavorare non se li piglia nessuno, riconvertirli in un mestiere è mooooolto complicato e stanno im quel limbo in cui sono senza paracadute economico.

    Una risposta va data, il problema è che hanno aperto le bisacce e hanno concesso alla cazzo sto sussidio anche a gente che non rientra in quella categoria
    Ma anche per chi rientra in quella categoria, mantenerli a vita a spese dello stato non è una strada sostenibile.

  5. #205
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Ma anche per chi rientra in quella categoria, mantenerli a vita a spese dello stato non è una strada sostenibile.
    Guarda, non lo so

    o meglio, non saprei darti una risposta che non sia uno slogan.


    Metti il caso di un 40/50 enne, 5 elementare, fedina penale sporca spaccio e/o furto con scasso, zona x del sud depressa ecomicamente, che il lavoro fai fatica a trovarlo con 2 lauree.

    Che cazzo ti inventi?

    Gli fai fare un corso di formazione professionale?

    A parte che superata una certa età le capacità di apprendimento peggiorano, hai la concorrenza di ragazzetti con 20 anni di meno magari più in forma e più svegli e con meno pretese/esigenze.

    Senza contare che i precedenti penali di cui sopra, che sono una stigmate a vita

    Sinceramente ad uno così non saprei che inventarmi per reinserirlo in maniera efficace nel mondo lavorativo.


    Concordo che il RdC non può essere una risposta sostenibile per tutti a pioggia,

    ma per determinate e specifiche categorie penso che sia dovere di una comunità solidale non lasciare nessuno indietro.

  6. #206
    Giù nel gargaroz L'avatar di Kemper Boyd
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Il problema non sono i singoli casi, e volendo nemmeno la singola generazione. Il problema è che finché non cambiano le condizioni sociali, economiche e culturali di certe parti del paese, la creazione di 40/50enni semianalfabeti incollocabili che citi sarà un circolo vizioso che peraltro l'idea di ricevere soldi per non fare un cazzo (o più frequentemente da affiancare a quelli che prendi in nero) non fa che rafforzare.

    Posso anche capire il fatto di sobbarcarsi gli attuali "irrecuperabili" perché ormai il danno è fatto e non si possono fare i miracoli, però deve essere contestuale ad un lavoro volto ad interrompere questo ciclo, perché altrimenti la comunità solidale implode rapidamente.

  7. #207
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Il RdC così come è strutturato non funziona e crea un distorsione allucinante.

    Non serve una laurea in astrofisica a capire che è meglio prendersi

    800 euri + nero > 800 euri sudati e basta

    800 euri + non fare un cazzo > 800 euri sudati e basta

    Sta cosa prima o poi andrà sistemata
    Forse la cosa che va sistemata è anche che ci possano essere stipendi da ottocento euro al mese.

  8. #208
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Dai che dopo 1 anno forse ci si arriva
    ma magari venisse il MES per quanto sopra

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  9. #209
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da IlGrandeBaBomba Visualizza Messaggio
    Forse la cosa che va sistemata è anche che ci possano essere stipendi da ottocento euro al mese.
    Se un full time paga 800€ al mese non credo che ci sia un contratto di mezzo, quindi è il solito problema del lavoro nero... auguri a sistemarla!

  10. #210
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Arnald Visualizza Messaggio
    Se un full time paga 800€ al mese non credo che ci sia un contratto di mezzo, quindi è il solito problema del lavoro nero... auguri a sistemarla!
    Oh fidati ci sono 800 euro al mese.

    Non c'è il nero di mezzo, è sottopagare persone.

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  11. #211
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Bicampione Asturiano Visualizza Messaggio
    Mentana ha riso a questa cosa.
    Perché avresti gli stessi identici problemi di ora.
    Identici.
    Ma "gli stessi identici problemi di ora" si chiamano Renzi.

    Una nullità biliosa, incapace ed invidiosa dell'altrui popolarità, che pensa di poter decidere le sorti dei governi e di essere il solo a potersi impuntare e dire che o si fa come lui o si va al voto.

  12. #212
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Kemper Boyd Visualizza Messaggio
    Il problema non sono i singoli casi, e volendo nemmeno la singola generazione. Il problema è che finché non cambiano le condizioni sociali, economiche e culturali di certe parti del paese, la creazione di 40/50enni semianalfabeti incollocabili che citi sarà un circolo vizioso che peraltro l'idea di ricevere soldi per non fare un cazzo (o più frequentemente da affiancare a quelli che prendi in nero) non fa che rafforzare.

    Posso anche capire il fatto di sobbarcarsi gli attuali "irrecuperabili" perché ormai il danno è fatto e non si possono fare i miracoli, però deve essere contestuale ad un lavoro volto ad interrompere questo ciclo, perché altrimenti la comunità solidale implode rapidamente.
    Ah ma su quello concordo, l attuale RdC è un incentivo a fare nero o a non fare un cazzo.

    Un provvedimento stupido, amorale e che istiga all'illegalità. Il peggio del peggio.

    Volevo solo dire che è una questione complessa e abolito/riformato il RdC non si risolvono per magia tutti i problemi del sottostante.

  13. #213
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Ah ma su quello concordo, l attuale RdC è un incentivo a fare nero o a non fare un cazzo.

    Un provvedimento stupido, amorale e che istiga all'illegalità. Il peggio del peggio.

    Volevo solo dire che è una questione complessa e abolito/riformato il RdC non si risolvono per magia tutti i problemi del sottostante.
    No certo, le mie critice al RdC sono le stesse cose che hai detto qui. Ovvio che il problema rimane, ma qui la cura è peggiore del male.

  14. #214
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Ah ma su quello concordo, l attuale RdC è un incentivo a fare nero o a non fare un cazzo.

    Un provvedimento stupido, amorale e che istiga all'illegalità. Il peggio del peggio.

    Volevo solo dire che è una questione complessa e abolito/riformato il RdC non si risolvono per magia tutti i problemi del sottostante.
    Il RdC è l'estensione del JobsAct: dopo aver creato i presupposti per del lavoro a termine ti serve manovalanza a basso costo.
    Da un lato c'hai il 10/12% di disoccupazione, dall'altro immigrazione clandestina pronta ad occupare posti per un tozzo di pane.
    Col RdC crei il cosiddetto "salario di riserva" che diventerà il nuovo minimo contrattuale per la manovalanza di basso profilo. Vuoi un lavoro? Col RdC prenderesti 700 euro, io ti pago 800 (al posto di 1200 euro). Non ti va bene? Ciao.

    Che è quanto fatto in Germania con le riforme Hartz e i MiniJob.

  15. #215
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio


    Metti il caso di un 40/50 enne, 5 elementare, fedina penale sporca spaccio e/o furto con scasso, zona x del sud depressa ecomicamente, che il lavoro fai fatica a trovarlo con 2 lauree.

    Che cazzo ti inventi?

    Gli fai fare un corso di formazione professionale?

    A parte che superata una certa età le capacità di apprendimento peggiorano, hai la concorrenza di ragazzetti con 20 anni di meno magari più in forma e più svegli e con meno pretese/esigenze.

    Senza contare che i precedenti penali di cui sopra, che sono una stigmate a vita

    Sinceramente ad uno così non saprei che inventarmi per reinserirlo in maniera efficace nel mondo lavorativo.


    .
    Ascolta coso, per un esempio così non perdo nemmeno tempo a cercare una soluzione.
    Dopotutto ognuno è responsabile delle proprie azioni.
    Eccheccazzo.

  16. #216
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Arnald Visualizza Messaggio
    Per votare ci ballano almeno 2 mesi di affari correnti. Anche ammesso che si abbia un governo dopo solo 1 mese dal voto (ese) il recovery fund è già bello che andato.
    Come giustifica questa cosa la caciottara?
    Non è un problema suo. Mica lo ha fatto cadere lei il governo precedente.
    Ne risponderà italia viva e gli altri che erano nella maggioranza del Conte Bis.


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  17. #217
    Malmostoso L'avatar di Necronomicon
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    La colpa più grave del reddito di cittadinanza non è tanto il dare il sostegno a chi non ce la fa o a gente che ce la farebbe ma lavora in nero.
    E' averlo legato alle politiche del lavoro che riguardano TUTTI, anche chi non ha diritto al reddito.
    Si arriva al paradosso che io, ad esempio, quando perderò il lavoro a marzo per lo sblocco dei licenziamenti, dovrò per forza di cose arrangiarmi perché i centri per l'impiego saranno OBERATI da disperati vari che vanno a iscriversi e attivarsi per ricevere sostegni nel frattempo che qualcuno cerca loro un lavoro che non esiste.
    E molti dei percettori sono inoccupabili per tutta una serie di fattori e di fatto fanno buttare via tempo al centro per l'impiego che già funziona da culo senza buttargli addosso qualche altra milionata di persone.

  18. #218
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Ascolta coso, per un esempio così non perdo nemmeno tempo a cercare una soluzione.
    Dopotutto ognuno è responsabile delle proprie azioni.
    Eccheccazzo.
    Se ti spaccia sotto casa o ti incula la macchina il problema è anche tuo .

  19. #219
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da Recidivo Visualizza Messaggio
    Ascolta coso, per un esempio così non perdo nemmeno tempo a cercare una soluzione.
    Dopotutto ognuno è responsabile delle proprie azioni.
    Eccheccazzo.
    Scusa se ripeto una banalità, ma dando per scontato che non puoi buttarlo nell'umido, allo stato costa molto meno mantenerlo a casa che mantenerlo in carcere.
    E se ti va di culo che è uno disperato ma onesto forse lo togli alla malavita.
    Posto che la mia reazione immediata "di pancia" sarebbe identica alla tua (compreso il cassonetto).

  20. #220
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    Re: Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

    Citazione Originariamente Scritto da sacramen Visualizza Messaggio
    Il RdC è l'estensione del JobsAct: dopo aver creato i presupposti per del lavoro a termine ti serve manovalanza a basso costo.
    Da un lato c'hai il 10/12% di disoccupazione, dall'altro immigrazione clandestina pronta ad occupare posti per un tozzo di pane.
    Col RdC crei il cosiddetto "salario di riserva" che diventerà il nuovo minimo contrattuale per la manovalanza di basso profilo. Vuoi un lavoro? Col RdC prenderesti 700 euro, io ti pago 800 (al posto di 1200 euro). Non ti va bene? Ciao.

    Che è quanto fatto in Germania con le riforme Hartz e i MiniJob.
    La nostra è la versione per ritardati dei Minijobs

    Il salario di riserva da noi non è andata proprio così eh

    Gli 800 in bianco non se li piglia nessuno che non sia scemo, perchè lavorare se ne posso prendere 700 senza fare un cazzo?

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Arnald Visualizza Messaggio
    Scusa se ripeto una banalità, ma dando per scontato che non puoi buttarlo nell'umido, allo stato costa molto meno mantenerlo a casa che mantenerlo in carcere.
    E se ti va di culo che è uno disperato ma onesto forse lo togli alla malavita.
    Posto che la mia reazione immediata "di pancia" sarebbe identica alla tua (compreso il cassonetto).
    Si valutano opzioni praticabili che non sia infornarli o incatenarli a picconare in miniera eh

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