Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zhuge

No grazie, troppa sbatta. Una mia compagna di liceo e università ha fatto tutto, tirocino lì, poi concorso, poi ricorso sul concorso e alla fine credo che non ce labbia fatta ad entrare. :asd:

- - - Aggiornato - - -



Guardate la Svezia, il Brasile, gli USA di Trump come vanno forte nell'economia, altro che la vecchia e timorosa ue. :fag:

---

Avvocá lei è troppo pragmatico ed opportunista :nono:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zhuge

Guardate la Svezia, il Brasile, gli USA di Trump come vanno forte nell'economia, altro che la vecchia e timorosa ue. :fag:

---

Aggiungetemi alla lista l’India, che nonostante sia la patria delle case farmaceutiche, dopo aver trollato tutti con quanto erano belli e fighi ad essere usciti dal Covid hanno riaperto tutto.
Due mesi dopo, cioè oggi: in India bruciano la gente per strada per quanti morti hanno :fag:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zhuge

Quindi alla fine l'unica scelta ragionevole è riaprire tutto.

---

Dici che sarebbe peggio che tenere ristoranti/palestre etc. chiusi, non dargli ristori, dire ai proprietari di immobili che sono cazzi loro, etc.? Il tutto, caricando una bomba sociale ed economica che esploderà a breve?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da battlerossi

Avvocá lei è troppo pragmatico ed opportunista :nono:

---

Io dovevo fare il notaio, ma non ebbi coraggio e feci l'avvocato anche per condividere qualcosa con la donna che amavo (ed ovviamente fu tutto inutile). :asd:

Adesso devo cambiare studio, peraltro. :asd:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da sacramen

Io la vedo e se per te è più pericolosa un'altalena (dove si procede paralleli) piuttosto di un tavolino (dove si sta uno di fronte all'altro) allora ci sono anche altri problemi :asd:

- - - Aggiornato - - -



Quindi chiudere la gente in casa è stata una cazzata?

---

Certo, il parco è un'altalena in cui i bambini salgono, poi scendono e vanno a casa. Per favore...
Comunque ammetto di aver capito che si parlasse dei parchi divertimento, mi risulta che i parchi cittadini siano rimasti aperti con le ultime zone rosse.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Manu

Dici che sarebbe peggio che tenere ristoranti/palestre etc. chiusi, non dargli ristori, dire ai proprietari di immobili che sono cazzi loro, etc.? Il tutto, caricando una bomba sociale ed economica che esploderà a breve?

---

Sono scelte. Con tutto aperto abbiamo dimostrato di avere problemi a gestire la sanità. Ma se tutti fossero consapevoli e disposti ad accettare la cosa, allora apriamo pure.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da battlerossi

Domanda che vale per entrambi.

I locali senza dehor vanno indennizzati? SI/NO

---

In teoria chiaramente sì come chiunque subisca danni economici dalle scelte del governo, nella pratica non saprei nemmeno immaginare una proposta che sia sensata ed equa, fortunatamente formularla non è il mio lavoro.

Invece rispondi tu: credi che non ci sia differenza tra stare al chiuso e stare all'aperto?

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Manu

Dici che sarebbe peggio che tenere ristoranti/palestre etc. chiusi, non dargli ristori, dire ai proprietari di immobili che sono cazzi loro, etc.? Il tutto, caricando una bomba sociale ed economica che esploderà a breve?

---

In questo discorso stiamo implicitamente decidendo di ignorare del tutto l'aspetto sanitario della pandemia? :uhm:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da battlerossi

Domanda che vale per entrambi.

I locali senza dehor vanno indennizzati? SI/NO

---

Certo che si, ma pure quelli che ce l'hanno ma non reggono lo stesso perché magari ne hanno pochi o vengono pochi clienti.


Stai parlando con uno che è quasi un anno che dice che dovrebbero introdurre un prelievo "di solidarietà" a chi (pubblico o privato che sia) ha avuto la fortuna di non avere riduzioni di reddito, per aiutare chi è stato messo particolarmente in crisi.

Ovviamente sopra un tot di reddito (non ha senso andarlo a prendere al commesso della conad) ed in percentuale irrisoria.
Se mi togli lo 0,5% neanche me ne accorgo, ma tanti 0,5% insieme possono dare una mano a qualcuno meno fortunato.

Certo, vedermi prelevare dei soldi per dare una mano al tizio che ha 6 ristoranti, 2 dipendenti ufficiali e che dichiarava 9800€ l'anno nonostante macchinona e villa (ogni riferimento non è puramente casuale) un po il culo me lo farebbe girare, che quello può finire sotto un ponte anche domani per me, ma il grosso è gente onesta che ha tutte le ragioni per essere aiutata.

Sono dell'idea che in una comunità i più fortunati dovrebbero dare una mano a chi ha maggiori difficoltà, anche perché la fortuna è aleatoria e magari un domani le posizioni potrebbero essere invertite

Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bobo

Stai parlando con uno che è quasi un anno che dice che dovrebbero introdurre un prelievo "di solidarietà" a chi (pubblico o privato che sia) ha avuto la fortuna di non avere riduzioni di reddito, per aiutare chi è stato messo particolarmente in crisi.

---

I ristori pagati a debito pubblico sono esattamente questo.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Yuki

Aggiungetemi alla lista l’India, che nonostante sia la patria delle case farmaceutiche, dopo aver trollato tutti con quanto erano belli e fighi ad essere usciti dal Covid hanno riaperto tutto.
Due mesi dopo, cioè oggi: in India bruciano la gente per strada per quanti morti hanno :fag:

---

Eh, ma sono sicuro che l'economia sta galoppando. :sisi:

I ristoranti soprattutto, che vuoi mettere con quell'aroma nell'aria quanta voglia ti viene?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Manu

Dici che sarebbe peggio che tenere ristoranti/palestre etc. chiusi, non dargli ristori, dire ai proprietari di immobili che sono cazzi loro, etc.? Il tutto, caricando una bomba sociale ed economica che esploderà a breve?

---

Certo che si, perché se va tutto a puttane lato sanitario crepa un sacco di gente, blocchi totalmente gli ospedali facendo morire altra gente e mandi fallito tutti lo stesso visto che in quella situazione stai certo che al ristorante non ci vai né dentro né sui tavoli all'aperto.

Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Kemper Boyd

I ristori pagati a debito pubblico sono esattamente questo.

---

Non proprio, perché il debito va a gravare indefinitamente sulla collettività. Lui dice di introdurre un contributo di solidarietà su chi non ha subito o ha subito meno, lato economico e patrimoniale, la pandemia (dunque pensionati, dipendenti pubblici, grandi patrimoni).

Il discorso è questo "equilibrio" è concepito mediando tra salute pubblica ed economia.

Sì, aprendo ci sarebbero più morti. Qualcuno è in grado di dire quanti? Se sì, ditelo. Così quantomeno ognuno potrà farsi una idea sul rapporto rischi/benefici. Vi sembra poco?

Nel caso non fossero in grado di portare numeri certi, gradirei che tutti i professoroni che vanno in televisione la smettessero con discorsi del tipo "ma sei pazzo a voler riaprire tutto?" senza dire niente che un qualsiasi omino di strada potrebbe dire.


L'india ha numeri migliori dei nostri e li ha sempre avuti, anche dando per buono che i numero siano, come dire, approssimativo

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Zhuge

Non proprio, perché il debito va a gravare indefinitamente sulla collettività. Lui dice di introdurre un contributo di solidarietà su chi non ha subito o ha subito meno, lato economico e patrimoniale, la pandemia (dunque pensionati, dipendenti pubblici, grandi patrimoni).

---

Potato, potato. Lo so cosa dice Bobo, ma il concetto non è molto diverso: dare soldi a chi è in difficoltà prendendoli da qualcuno che ce li può mettere, le tasse ad esempio le paga chi lavora non chi ha reddito zero.

Ma vedi, politicamente non è la stessa cosa, perché una soluzione è decisamente più impopolare dell'altra. Nessuno si preoccupa del debito pubblico, mentre tutti sono contrari alla patrimoniale e al contributo di solidarietà.

Citazione:

---

Certo che si, perché se va tutto a puttane lato sanitario crepa un sacco di gente, blocchi totalmente gli ospedali facendo morire altra gente e mandi fallito tutti lo stesso visto che in quella situazione stai certo che al ristorante non ci vai né dentro né sui tavoli all'aperto.

---

Qui ti voglio. Sei in grado di dimostrare che una riapertura dei ristoranti e di altre attività, con distanziamento all'interno dei locali com'era stato pensato, porterebbe ad una ecatombe?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Manu

Qui ti voglio. Sei in grado di dimostrare che una riapertura dei ristoranti e di altre attività, con distanziamento all'interno dei locali com'era stato pensato, porterebbe ad una ecatombe?

---

Dovresti definire cosa intendi per ecatombe. Mi sembra ampiamente dimostrato che i periodi di maggiori libertà hanno portato aumenti molto consistenti nel numero di morti, e che i periodi di chiusura li abbiano invece diminuiti.
Poi mi puoi dire che ce ne dobbiamo fottere e sarebbe anche una posizione legittima, ma non che "una riapertura dei ristoranti e di altre attività, con distanziamento all'interno dei locali com'era stato pensato" non porti sensibili peggioramenti sul piano sanitario.

È bobo che ha parlato di blocco degli ospedali etc. È in grado di dimostrarlo?
Io voglio vedere dei dati a supporto.

Facci caso: non ha parlato di "più morti" (che suonerebbe molto ragionevole) ha parlato di blocco degli ospedali.

- - - Aggiornato - - -

Per dire. Voi potete dire che Manu non è un cazzo ed avete ragione, questa roba però l'ha scritta qualcuno http://www.quotidianosanita.it/m/stu...icolo_id=84660

Mesi di calma piatta estiva, con la gente che faceva il cazzo che voleva (e lo sappiamo) , in pratica è successo il contrario di quello che gli esperti prevedevano

Questi dati dovrebbero essere corretti https://statistichecoronavirus.it/co...pie-intensive/

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Manu

È bobo che ha parlato di blocco degli ospedali etc. È in grado di dimostrarlo?
Io voglio vedere dei dati a supporto.

Facci caso: non ha parlato di "più morti" (che suonerebbe molto ragionevole) ha parlato di blocco degli ospedali.

---

Beh i morti sono collegati, la maggior parte passa per gli ospedali. A sostegno di questa tesi ci sono i grafici di contagi, ospedalizzazioni e morti che crescono e scendono con le chiusure.
Quali dati ci sono a sostegno della tesi per cui il liberi tutti ci porterebbe comunque a una situazione sostenibile?

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Manu

Per dire. Voi potete dire che Manu non è un cazzo ed avete ragione, questa roba però l'ha scritta qualcuno http://www.quotidianosanita.it/m/stu...icolo_id=84660

---

Ma nessuno nega che siano state dette un mare di cazzate, però questo articolo è di un anno fa, ora abbiamo un filo di dati ed esperienza in più :asd:

Se chiedi la mia opinione, ormai sono abbastanza convinto che avrebbero dovuto fare meno tamponi possibile e dichiarare il meno possibile.

Non siamo e non saremo mai in grado di creare e mandare avanti un sistema di tracciamento degno di tal nome, come ad esempio hanno fatto in Corea ed a Taiwan. I nostri numeri sono molto meno utili di quelli di una nazione dove la situazione è veramente monitorata e tenuta sotto controllo.

A quel punto, eviti i grossi assembramenti di persone (concerti, discoteche, etc.) e dai alle altre attività la possibilità di andare avanti in maniera più normale.

Ci sarebbero stati più morti? Molto probabile. Ci sarebbero state conseguenze economiche e sociali inferiori? Molto probabile.

Di sicuro, ci sarebbe stata una conseguenza molto positiva: molti meno virologi "superstar" su TV e giornali.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Manu

Se chiedi la mia opinione, ormai sono abbastanza convinto che avrebbero dovuto fare meno tamponi possibile e dichiarare il meno possibile.

Non siamo e non saremo mai in grado di creare e mandare avanti un sistema di tracciamento degno di tal nome, come ad esempio hanno fatto in Corea ed a Taiwan. I nostri numeri sono molto meno utili di quelli di una nazione dove la situazione è veramente monitorata e tenuta sotto controllo.

A quel punto, eviti i grossi assembramenti di persone (concerti, discoteche, etc.) e dai alle altre attività la possibilità di andare avanti in maniera più normale.

Ci sarebbero stati più morti? Molto probabile. Ci sarebbero state conseguenze economiche e sociali inferiori? Molto probabile.

Di sicuro, ci sarebbe stata una conseguenza molto positiva: molti meno virologi "superstar" su TV e giornali.

---

Però non puoi chiedere di dimostrare le altre tesi quando la tua si basa su "molto probabile" :asd: