Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

[battlerossi]

No grazie, troppa sbatta. Una mia compagna di liceo e università ha fatto tutto, tirocino lì, poi concorso, poi ricorso sul concorso e alla fine credo che non ce labbia fatta ad entrare.

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Guardate la Svezia, il Brasile, gli USA di Trump come vanno forte nell'economia, altro che la vecchia e timorosa ue.

Avvocá lei è troppo pragmatico ed opportunista

[Yuki]

Guardate la Svezia, il Brasile, gli USA di Trump come vanno forte nell'economia, altro che la vecchia e timorosa ue.

Aggiungetemi alla lista l’India, che nonostante sia la patria delle case farmaceutiche, dopo aver trollato tutti con quanto erano belli e fighi ad essere usciti dal Covid hanno riaperto tutto.
Due mesi dopo, cioè oggi: in India bruciano la gente per strada per quanti morti hanno

[Manu]

Quindi alla fine l'unica scelta ragionevole è riaprire tutto.

Dici che sarebbe peggio che tenere ristoranti/palestre etc. chiusi, non dargli ristori, dire ai proprietari di immobili che sono cazzi loro, etc.? Il tutto, caricando una bomba sociale ed economica che esploderà a breve?

[Zhuge]

Avvocá lei è troppo pragmatico ed opportunista

Io dovevo fare il notaio, ma non ebbi coraggio e feci l'avvocato anche per condividere qualcosa con la donna che amavo (ed ovviamente fu tutto inutile).

Adesso devo cambiare studio, peraltro.

[garese]

Io la vedo e se per te è più pericolosa un'altalena (dove si procede paralleli) piuttosto di un tavolino (dove si sta uno di fronte all'altro) allora ci sono anche altri problemi

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Quindi chiudere la gente in casa è stata una cazzata?

Certo, il parco è un'altalena in cui i bambini salgono, poi scendono e vanno a casa. Per favore...
Comunque ammetto di aver capito che si parlasse dei parchi divertimento, mi risulta che i parchi cittadini siano rimasti aperti con le ultime zone rosse.

[Zhuge]

Dici che sarebbe peggio che tenere ristoranti/palestre etc. chiusi, non dargli ristori, dire ai proprietari di immobili che sono cazzi loro, etc.? Il tutto, caricando una bomba sociale ed economica che esploderà a breve?

Sono scelte. Con tutto aperto abbiamo dimostrato di avere problemi a gestire la sanità. Ma se tutti fossero consapevoli e disposti ad accettare la cosa, allora apriamo pure.

[Kemper Boyd]

Domanda che vale per entrambi.

I locali senza dehor vanno indennizzati? SI/NO

In teoria chiaramente sì come chiunque subisca danni economici dalle scelte del governo, nella pratica non saprei nemmeno immaginare una proposta che sia sensata ed equa, fortunatamente formularla non è il mio lavoro.

Invece rispondi tu: credi che non ci sia differenza tra stare al chiuso e stare all'aperto?

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Dici che sarebbe peggio che tenere ristoranti/palestre etc. chiusi, non dargli ristori, dire ai proprietari di immobili che sono cazzi loro, etc.? Il tutto, caricando una bomba sociale ed economica che esploderà a breve?

In questo discorso stiamo implicitamente decidendo di ignorare del tutto l'aspetto sanitario della pandemia?

[Bobo]

Domanda che vale per entrambi.

I locali senza dehor vanno indennizzati? SI/NO

Certo che si, ma pure quelli che ce l'hanno ma non reggono lo stesso perché magari ne hanno pochi o vengono pochi clienti.


Stai parlando con uno che è quasi un anno che dice che dovrebbero introdurre un prelievo "di solidarietà" a chi (pubblico o privato che sia) ha avuto la fortuna di non avere riduzioni di reddito, per aiutare chi è stato messo particolarmente in crisi.

Ovviamente sopra un tot di reddito (non ha senso andarlo a prendere al commesso della conad) ed in percentuale irrisoria.
Se mi togli lo 0,5% neanche me ne accorgo, ma tanti 0,5% insieme possono dare una mano a qualcuno meno fortunato.

Certo, vedermi prelevare dei soldi per dare una mano al tizio che ha 6 ristoranti, 2 dipendenti ufficiali e che dichiarava 9800€ l'anno nonostante macchinona e villa (ogni riferimento non è puramente casuale) un po il culo me lo farebbe girare, che quello può finire sotto un ponte anche domani per me, ma il grosso è gente onesta che ha tutte le ragioni per essere aiutata.

Sono dell'idea che in una comunità i più fortunati dovrebbero dare una mano a chi ha maggiori difficoltà, anche perché la fortuna è aleatoria e magari un domani le posizioni potrebbero essere invertite

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[Kemper Boyd]

Stai parlando con uno che è quasi un anno che dice che dovrebbero introdurre un prelievo "di solidarietà" a chi (pubblico o privato che sia) ha avuto la fortuna di non avere riduzioni di reddito, per aiutare chi è stato messo particolarmente in crisi.

I ristori pagati a debito pubblico sono esattamente questo.

[Bobo]

Aggiungetemi alla lista l’India, che nonostante sia la patria delle case farmaceutiche, dopo aver trollato tutti con quanto erano belli e fighi ad essere usciti dal Covid hanno riaperto tutto.
Due mesi dopo, cioè oggi: in India bruciano la gente per strada per quanti morti hanno

Eh, ma sono sicuro che l'economia sta galoppando.

I ristoranti soprattutto, che vuoi mettere con quell'aroma nell'aria quanta voglia ti viene?

Dici che sarebbe peggio che tenere ristoranti/palestre etc. chiusi, non dargli ristori, dire ai proprietari di immobili che sono cazzi loro, etc.? Il tutto, caricando una bomba sociale ed economica che esploderà a breve?

Certo che si, perché se va tutto a puttane lato sanitario crepa un sacco di gente, blocchi totalmente gli ospedali facendo morire altra gente e mandi fallito tutti lo stesso visto che in quella situazione stai certo che al ristorante non ci vai né dentro né sui tavoli all'aperto.

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[Zhuge]

I ristori pagati a debito pubblico sono esattamente questo.

Non proprio, perché il debito va a gravare indefinitamente sulla collettività. Lui dice di introdurre un contributo di solidarietà su chi non ha subito o ha subito meno, lato economico e patrimoniale, la pandemia (dunque pensionati, dipendenti pubblici, grandi patrimoni).

[Manu]

Il discorso è questo "equilibrio" è concepito mediando tra salute pubblica ed economia.

Sì, aprendo ci sarebbero più morti. Qualcuno è in grado di dire quanti? Se sì, ditelo. Così quantomeno ognuno potrà farsi una idea sul rapporto rischi/benefici. Vi sembra poco?

Nel caso non fossero in grado di portare numeri certi, gradirei che tutti i professoroni che vanno in televisione la smettessero con discorsi del tipo "ma sei pazzo a voler riaprire tutto?" senza dire niente che un qualsiasi omino di strada potrebbe dire.


L'india ha numeri migliori dei nostri e li ha sempre avuti, anche dando per buono che i numero siano, come dire, approssimativo

[Kemper Boyd]

Non proprio, perché il debito va a gravare indefinitamente sulla collettività. Lui dice di introdurre un contributo di solidarietà su chi non ha subito o ha subito meno, lato economico e patrimoniale, la pandemia (dunque pensionati, dipendenti pubblici, grandi patrimoni).

Potato, potato. Lo so cosa dice Bobo, ma il concetto non è molto diverso: dare soldi a chi è in difficoltà prendendoli da qualcuno che ce li può mettere, le tasse ad esempio le paga chi lavora non chi ha reddito zero.

[Zhuge]

Ma vedi, politicamente non è la stessa cosa, perché una soluzione è decisamente più impopolare dell'altra. Nessuno si preoccupa del debito pubblico, mentre tutti sono contrari alla patrimoniale e al contributo di solidarietà.

[Manu]

Certo che si, perché se va tutto a puttane lato sanitario crepa un sacco di gente, blocchi totalmente gli ospedali facendo morire altra gente e mandi fallito tutti lo stesso visto che in quella situazione stai certo che al ristorante non ci vai né dentro né sui tavoli all'aperto.

Qui ti voglio. Sei in grado di dimostrare che una riapertura dei ristoranti e di altre attività, con distanziamento all'interno dei locali com'era stato pensato, porterebbe ad una ecatombe?

[Kemper Boyd]

Qui ti voglio. Sei in grado di dimostrare che una riapertura dei ristoranti e di altre attività, con distanziamento all'interno dei locali com'era stato pensato, porterebbe ad una ecatombe?

Dovresti definire cosa intendi per ecatombe. Mi sembra ampiamente dimostrato che i periodi di maggiori libertà hanno portato aumenti molto consistenti nel numero di morti, e che i periodi di chiusura li abbiano invece diminuiti.
Poi mi puoi dire che ce ne dobbiamo fottere e sarebbe anche una posizione legittima, ma non che "una riapertura dei ristoranti e di altre attività, con distanziamento all'interno dei locali com'era stato pensato" non porti sensibili peggioramenti sul piano sanitario.

[Manu]

È bobo che ha parlato di blocco degli ospedali etc. È in grado di dimostrarlo?
Io voglio vedere dei dati a supporto.

Facci caso: non ha parlato di "più morti" (che suonerebbe molto ragionevole) ha parlato di blocco degli ospedali.

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Per dire. Voi potete dire che Manu non è un cazzo ed avete ragione, questa roba però l'ha scritta qualcuno http://www.quotidianosanita.it/m/stu...icolo_id=84660

Mesi di calma piatta estiva, con la gente che faceva il cazzo che voleva (e lo sappiamo) , in pratica è successo il contrario di quello che gli esperti prevedevano

Questi dati dovrebbero essere corretti https://statistichecoronavirus.it/co...pie-intensive/

[Kemper Boyd]

È bobo che ha parlato di blocco degli ospedali etc. È in grado di dimostrarlo?
Io voglio vedere dei dati a supporto.

Facci caso: non ha parlato di "più morti" (che suonerebbe molto ragionevole) ha parlato di blocco degli ospedali.

Beh i morti sono collegati, la maggior parte passa per gli ospedali. A sostegno di questa tesi ci sono i grafici di contagi, ospedalizzazioni e morti che crescono e scendono con le chiusure.
Quali dati ci sono a sostegno della tesi per cui il liberi tutti ci porterebbe comunque a una situazione sostenibile?

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Per dire. Voi potete dire che Manu non è un cazzo ed avete ragione, questa roba però l'ha scritta qualcuno http://www.quotidianosanita.it/m/stu...icolo_id=84660

Ma nessuno nega che siano state dette un mare di cazzate, però questo articolo è di un anno fa, ora abbiamo un filo di dati ed esperienza in più

[Manu]

Se chiedi la mia opinione, ormai sono abbastanza convinto che avrebbero dovuto fare meno tamponi possibile e dichiarare il meno possibile.

Non siamo e non saremo mai in grado di creare e mandare avanti un sistema di tracciamento degno di tal nome, come ad esempio hanno fatto in Corea ed a Taiwan. I nostri numeri sono molto meno utili di quelli di una nazione dove la situazione è veramente monitorata e tenuta sotto controllo.

A quel punto, eviti i grossi assembramenti di persone (concerti, discoteche, etc.) e dai alle altre attività la possibilità di andare avanti in maniera più normale.

Ci sarebbero stati più morti? Molto probabile. Ci sarebbero state conseguenze economiche e sociali inferiori? Molto probabile.

Di sicuro, ci sarebbe stata una conseguenza molto positiva: molti meno virologi "superstar" su TV e giornali.

[Kemper Boyd]

Se chiedi la mia opinione, ormai sono abbastanza convinto che avrebbero dovuto fare meno tamponi possibile e dichiarare il meno possibile.

Non siamo e non saremo mai in grado di creare e mandare avanti un sistema di tracciamento degno di tal nome, come ad esempio hanno fatto in Corea ed a Taiwan. I nostri numeri sono molto meno utili di quelli di una nazione dove la situazione è veramente monitorata e tenuta sotto controllo.

A quel punto, eviti i grossi assembramenti di persone (concerti, discoteche, etc.) e dai alle altre attività la possibilità di andare avanti in maniera più normale.

Ci sarebbero stati più morti? Molto probabile. Ci sarebbero state conseguenze economiche e sociali inferiori? Molto probabile.

Di sicuro, ci sarebbe stata una conseguenza molto positiva: molti meno virologi "superstar" su TV e giornali.

Però non puoi chiedere di dimostrare le altre tesi quando la tua si basa su "molto probabile"