Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

[Gilgamesh]

Mah, allora rispetto a gennaio e febbraio 2020 abbiamo 10mila decessi in più (+9,2%), 7780 in più al Nord (+14,5%), 1432 in più nel Centro (+6,2%) e 1499 in più al Sud (+3,8%). Come vedi si può sostenere un po' di tutto con la statistica.

L'incremento di morti per covid è compensato dalla diminuzione di altre patologie che si contrastano con le stesse misure con cui si contrasta il covid e che solitamente non contrastiamo in tal maniera.

Tra l'altro siccome sono uno che vuole dimostrare di fare i propri compiti a casa sono andato a leggermi il rapporto ISTAT che citi e praticamente alla prima riga già smentisce cosa vorresti far passare tra le righe con il tuo post.



E ancora

^this

In Italia la mortalità è costituita soprattutto dai vecchi (e ci mancherebbe), che tendono a morire di più quando fa troppo caldo o troppo freddo. L'inverno 2019-20 è stato tra i meno freddi degli ultimi anni, c'erano quasi temperature primaverili, e se non fosse stato per il covid avremmo avuto un record per il più basso numero di morti di quella stagione

[Manu]

Sicuramente è la prova che aveva ragione Trump e che è tutto un complotto.

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Anche qui però il discorso sconta almeno due obiezioni: a) non si può prendere la stagione estiva a parametro puramente e semplicemente, perché la stagione estiva laggente sta all'aperto, dove il rischio di passarsi il virus è minore che al chiuso; b) nonostante appaia ingiusto, ci sono attività essenziali e attività non essenziali: mezzi pubblici e supermercati, purtoppo, sono meno rinunciabili che discoteche, fiere, palestre e ristoranti.

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Il lockdown è l'unica soluzione, la storia lo dimostra. Che non si possa mettere in atto come si deve è un diverso paio di maniche, ma la chiusura 9/3-4/5 del 2020 ha dimostrato di abbattere sensibilmente e velocemente i contagi, cosa che il successivo esperimento delle zone a colori ha fatto meno (tant'è che abbiamo cominciato con le zone ad ottobre e adesso che è maggio siamo ancora qui con lo stesso sistema). Se poi si vuole dire che il governo precedente ha dimostrato una certa schizofrenia nelle scelte politiche, possiamo dirlo, ma non sposta il problema.

Il lockdown all'italiana NON è la soluzione, visto che un lockdown efficace (totale) è stato fatto solo in Cina ed in una piccolissima parte della nazione (ad occhio un 4-5% della popolazione) cosa che qui non è stata fatta e non si poteva fare.

Il virus esiste e continuerà ad esistere, continuerà a mutare e si parla già di vaccini da ripetere con cadenza grossomodo annuale, sia per via delle continue varianti che per il calo della risposta immunitaria nel tempo. Chiudere determinate attività perché "tanto non sono essenziali" può andar bene per brevi periodi di tempo ma ormai è un anno e passa e c'è gente come Bobo che dà ancora la colpa di certi numeri alla "movida" estiva, cosa che non è vera.

Oh, mi pare che tante persone siano stranamente contente di questa situazione, che vi devo dire? Buon per voi...

Ah già, non sono attività essenziali. Basta non lavorarci o averci a che fare direttamente.

[Kemper Boyd]

Oh, mi pare che tante persone siano stranamente contente di questa situazione, che vi devo dire? Buon per voi...

Però vedi è con questo tipo di atteggiamento che è impossibile discutere. Perché devi dire che alla gente piace questa situazione? Se uno ritiene pericoloso aprire tutto, allora significa che gode nel vedere le attività chiuse? È un ragionamento senza senso, perché tutti questi discorsi sembrano sempre ignorare l'esistenza del pericolo e basare tutto sul fatto che si chiuda arbitrariamente una serie di cose per il gusto di veder soffrire la gente. Boh non capisco proprio la forma mentale che porta a fare sti ragionamenti.

[Zhuge]

Il ragionamento di fondo e che alla fine ha più appeal è quello darwinista: non facciamo niente, chi è capace sopravviverà. Se la pensi diversamente diventi uno sporco socialista gerontofilo.

[Kemper Boyd]

Il ragionamento di fondo e che alla fine ha più appeal è quello darwinista: non facciamo niente, chi è capace sopravviverà. Se la pensi diversamente diventi uno sporco socialista gerontofilo.

Benissimo, ma che lo si dica chiaramente, invece di cercare di mascherare la cosa dietro i vari "dimostrami che aprendo tutto ci sarebbe l'ecatombe" oppure "i dati istat se li leggi a righe alterne dicono che non muore nessuno".

[MrVermont]

Però vedi è con questo tipo di atteggiamento che è impossibile discutere. Perché devi dire che alla gente piace questa situazione? Se uno ritiene pericoloso aprire tutto, allora significa che gode nel vedere le attività chiuse? È un ragionamento senza senso, perché tutti questi discorsi sembrano sempre ignorare l'esistenza del pericolo e basare tutto sul fatto che si chiuda arbitrariamente una serie di cose per il gusto di veder soffrire la gente. Boh non capisco proprio la forma mentale che porta a fare sti ragionamenti.

Babomba e Bicio di sicuro.

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[Kemper Boyd]

Babomba e Bicio di sicuro.

Che però qui non c'entrano niente.

[sacramen]

Mah, allora rispetto a gennaio e febbraio 2020 abbiamo 10mila decessi in più (+9,2%), 7780 in più al Nord (+14,5%), 1432 in più nel Centro (+6,2%) e 1499 in più al Sud (+3,8%). Come vedi si può sostenere un po' di tutto con la statistica.

Il fatto è che nel gennaio/febbraio 2020 ci sono stati 10000 morti in meno rispetto la media 2015/2019

[Manu]

Però vedi è con questo tipo di atteggiamento che è impossibile discutere. Perché devi dire che alla gente piace questa situazione? Se uno ritiene pericoloso aprire tutto, allora significa che gode nel vedere le attività chiuse? È un ragionamento senza senso, perché tutti questi discorsi sembrano sempre ignorare l'esistenza del pericolo e basare tutto sul fatto che si chiuda arbitrariamente una serie di cose per il gusto di veder soffrire la gente. Boh non capisco proprio la forma mentale che porta a fare sti ragionamenti.

Per "contenti" intendo dire essere d'accordo con certe misure. Siamo a maggio, 14 mesi dopo l'inizio dell'emergenza, e le risposte che sanno dare sono il coprifuoco fino alle 22 ed i tavoli all'aperto.

Magari poi il piano è quello di far comprare tutto ai cinesi a poco prezzo, eh.

[Kemper Boyd]

Per "contenti" intendo dire essere d'accordo con certe misure. Siamo a maggio, 14 mesi dopo l'inizio dell'emergenza, e le risposte che sanno dare sono il coprifuoco fino alle 22 ed i tavoli all'aperto.

Uno può anche essere d'accordo con delle misure di merda, semplicemente perché l'alternativa è peggio. Ricordiamoci che siamo nella merda non perché qualcuno ha deciso di punto in bianco di far chiudere tot attività, ma perché c'è una pandemia che ha bloccato il mondo intero, non solo i ristoranti italiani.
Ripeto, se la tua soluzione è apriamo tutto e chi deve morire muoia va anche bene, ma non mi sembra particolarmente raffinata nemmeno questa per averci pensato 14 mesi.

Poi io ad esempio credo che il coprifuoco sia una stronzata, mentre i tavoli all'aperto una buona idea (lo dico dall'anno scorso).

Posto che l'unica soluzione è tirare avanti finché non saremo tutti vaccinati.

Magari poi il piano è quello di far comprare tutto ai cinesi a poco prezzo, eh.

Spetta, se finiamo in questo genere di complottismo diciamolo subito così esco direttamente dalla discussione.

[sacramen]

Spetta, se finiamo in questo genere di complottismo diciamolo subito così esco direttamente dalla discussione.

Complottismo
A Venezia e Firenze stanno facendo la fila davanti gli alberghi.
Per comprarli.

Io lo scrivevo l'anno scorso: non finirà per niente bene.

[Bobo]

Uno può anche essere d'accordo con delle misure di merda, semplicemente perché l'alternativa è peggio. Ricordiamoci che siamo nella merda non perché qualcuno ha deciso di punto in bianco di far chiudere tot attività, ma perché c'è una pandemia che ha bloccato il mondo intero, non solo i ristoranti italiani.
Ripeto, se la tua soluzione è apriamo tutto e chi deve morire muoia va anche bene, ma non mi sembra particolarmente raffinata nemmeno questa per averci pensato 14 mesi.

Poi io ad esempio credo che il coprifuoco sia una stronzata, mentre i tavoli all'aperto una buona idea (lo dico dall'anno scorso).

Posto che l'unica soluzione è tirare avanti finché non saremo tutti vaccinati.

Esattamente.

A me sembra che nessuno sia "contento" della situazione, ma che viceversa ce ne siano altri che la affrontano con lo stesso approccio di un ragazzino di 5 anni: chiudo gli occhi e faccio finta che le cose brutte non esistano.

No, perchè uno che mi scrive che secondo lui dovevamo fare volutamente meno tamponi in modo da drogare in basso i numeri e tenere tutto aperto, e non si rende conto che anche facendo zero tamponi poi ti arriverebbe una cosa chiamata realtà a presentarti il conto negli ospedali con la delicatezza di un treno merci... beh, sta ragionando come un ragazzino di 5 anni.

Io boh, certi ragionamenti potevo accettarli 10 mesi fa (anche dei capi di stato hanno provato a seguire una via simile... con pessimi risultati), ma dopo 14 mesi no.
Io non voglio offendere nessuno ragazzi, ma se dopo 14 mesi di covid uno viene a chiedermi le "prove" che l'apertura di locali e ristoranti abbia un impatto sulle curva, o mi sta prendendo per il culo e non ci ha capito davvero nulla.
E non so quale delle due opzioni mi dia più fastidio.



Fatemi spendere due parole sui famosi 150 mila posti in TI, usati per "dimostrare" che gli esperti dicono numeri a cazzo per fare terrorismo.

Quel numero viene da un interessante report che aveva fatto il CTS a suo tempo, ed in cui venivano individuati una serie piuttosto numerosa di parametri ON/OFF che potevano avere un impatto positivo (es. limitazione di capienza dei mezzi pubblici) o negativo (es. apertura della scuola) sull'andamento della curva.

Hanno messo questi parametri in una matrice, una sorta di matrice di decisione diciamo, in cui ogni riga identificava uno scenario: accedendo e spegnendo tot parametri, stimiamo di avere questo risultato.
Gli output erano definiti in termini di tempo per arrivare a saturazione delle TI, e numero di persone che avrebbero avuto bisogno delle TI in determinate date (c'era giugno, c'era dicembre ecc).

Mettendo tutto insieme veniva fuori un numero notevole di scenari, mi pare fossero oltre 100, alcuni dei quali senza molto senso.
Uno di questi senza senso, era il "caso peggiore": tutto riaperto, zero distanziamento, zero mascherine, la gente che torna a vivere come prima del covid.
Perchè senza senso? Perchè anche decidendo di riaprire tutto, l'ultimo parametro (quello del comportamento umano) era impossibile che tornasse ai tempi del pre-covid, visto che la gente era consapevole che ci fosse il virus e ne aveva paura.
Ecco, questo caso peggiore era quello dei 150 mila posti in TI.

Ovviamente sugli ottimi media italiani, la cosa è diventata "O MIO DIO!!!! IL CTS DICE CHE SE APRIAMO UNA FINESTRA AVREMMO 150K MORTI IN DUE MESI!!!!! CLIKKA QUI!"

Ecco.

Complottismo
A Venezia e Firenze stanno facendo la fila davanti gli alberghi.
Per comprarli.

Io lo scrivevo l'anno scorso: non finirà per niente bene.

Sono due cose diverse.

Che chi ha i soldi possa approfittare di un periodo di crisi per prendere a poco delle attività prossime al fallimento è una cosa, succede così, succede così da sempre e nessuno dice di no.

Se invece la mettiamo nei termini di un piano ideato dai governi europei per approfittare della "scusa" covid e mettere in ginocchio delle attività che così possiamo regalarle ai cinesi, allora direi che siamo proprio su un altro pianeta e possiamo pure cominciare a metterci i cappelli di stagnola

[Kemper Boyd]

Se invece la mettiamo nei termini di un piano ideato dai governi europei per approfittare della "scusa" covid e mettere in ginocchio delle attività che così possiamo regalarle ai cinesi, allora direi che siamo proprio su un altro pianeta e possiamo pure cominciare a metterci i cappelli di stagnola

Hai dimenticato come minimo la parte sul prolungare le chiusure per non ricordo bene quale roba con l'inflazione ed almeno un accenno a Karlsruhe, per il resto direi che ci siamo

[Bobo]

Il lockdown all'italiana NON è la soluzione, visto che un lockdown efficace (totale) è stato fatto solo in Cina ed in una piccolissima parte della nazione (ad occhio un 4-5% della popolazione) cosa che qui non è stata fatta e non si poteva fare.

Certo che non è la soluzione assoluta, è la soluzione in quel momento.
Quando perdi il controllo della curva.

La "soluzione" è stringere la cinghia, tenere duro, dare ristori a chi è maggiormente in difficoltà, vaccinare tutti nel più breve tempo possibile e tornare a vivere in sicurezza... potendo a quel punto convivere davvero col virus in maniera sostenibile.

Aprire a cazzo perchè omg l'economia non è una soluzione: è una illusione.


La maggior parte delle attività che sono state chiuse quest'anno sono effettivamente attività non essenziali.
E' brutto a dirlo, e chiaro che per chi ci campa sono più che essenziali, ma in generale non lo sono.

E le attività non essenziale sono le prime che vanno a gambe all'aria quando la situazione degenera.

Io ho dei parenti a Bergamo, e quando la situazione lì era davvero tosta mi è arrivato un commento che descriveva in maniera molto forte la situazione: ci addormentiamo col suono delle sirene, e ci svegliamo con quello delle campane a morto.

Ecco, in uno scenario del genere (che è esattamente quello che vedi in un Paese occidentale che perde il controllo) secondo te se anche bar, ristoranti, palestre e teatri fossero aperti la gente ci andrebbe?

O fallirebbero lo stesso?


E' un anno che si discute come se economia e salute fossero due cose in contrapposizione, senza rendersi conto che senza tutelare l'una non c'è neanche la seconda e viceversa.

[Zhuge]

Il fatto è che nel gennaio/febbraio 2020 ci sono stati 10000 morti in meno rispetto la media 2015/2019

Quindi la pandemia è stata tutta una invenzione, aveva ragione Trump.

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Hai dimenticato come minimo la parte sul prolungare le chiusure per non ricordo bene quale roba con l'inflazione ed almeno un accenno a Karlsruhe, per il resto direi che ci siamo

Dimentichi la connessione con la Cina. E' tutto un complotto dei tedeschi per svendere l'ue ai cinesi.

- - - Aggiornato - - -

La realtà, come ho già detto, è che non si va oltre l'individualismo (quasi egotismo) e il darwinismo. Il sogno è la terra dei liberi e la patria dei coraggiosi, mentre tutto quello che non va in quella direzione o è socialismo o è un complotto per renderci schiavi.

[Necronomicon]

Il fatto è che nel gennaio/febbraio 2020 ci sono stati 10000 morti in meno rispetto la media 2015/2019

Vedo che hai ignorato del tutto il rapporto Istat che smonta la tesi per cui con il coronavirus la mortalità è in linea con la media.
Perché così non è.

[battlerossi]

1. Già. E' una vera merda. Una vera merda. E la colpa è anche della tua città di merda.

2. E' stato portato alla decisione, vediamo se darà seguito. Si è ripreso dal covid, ma non del tutto; e se prima non aveva più questa voglia, adesso gliene frega solo di stare lontano da sua moglie. Ma adesso che la segretaria con cassa e poi naspi scivola verso la pensione (ha la finestra a luglio 2022) e il lavoro langue, non ha senso andare avanti.

3. Se hai lo studio già avviato; e non è nemmeno detto. C'è anche chi non ce la fa a tirare e deve chiudere e fondersi...

:(

1. T ho piemmato!

2. Dai sei in gamba, n altro lavoro lo trovi. Sul lavoro tranquillo non garantisco

3. Vero anche quello. Qui a Roma si sono associati per dividere spese e spazi, manco il peggior studio di commercialisti associato
Mi hanno raccontato che i soldi veri si facevano su rogiti e costruzioni, da quando il settore edilizio è morto, guadagni si, ma con tanta concorrenza e non più quei margini stellari.

[sacramen]

Vedo che hai ignorato del tutto il rapporto Istat che smonta la tesi per cui con il coronavirus la mortalità è in linea con la media.
Perché così non è.

Vedo che non hai afferrato minimamente il punto

http://istat.telpress.it/news/2021/0...5821534801.MP4

[Necronomicon]

No no, io ho afferrato benissimo quello che vuoi dire, ma resta una stronzata, che la dica tu o Salvini

[sacramen]

No no, io ho afferrato benissimo quello che vuoi dire, ma resta una stronzata, che la dica tu o Salvini

Peccato che lo ha detto Blangiardo dell'ISTAT
Poi vabbè, stronzi gli altri se non hanno messo come morto PER Covid anche il 90enne positivo con un piede e mezzo nella fossa...