Il Topic del Governo Conte III - Il Costruttore di Responsabili

[MrVermont]

Il segretario del Pd Enrico Letta, su 7, il settimanale del Corriere della Sera in edicola venerdì 21 maggio, ha lanciato una proposta di tassare l’1% delle persone più ricche del Paese per garantire una dote a tutti i diciottenni.

Draghi gli ha già detto: "col cazzo"

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[Zhuge]

I diciottenni te li sei già giocati, chi sarà furbo segherà il palo, gli altri si daranno alla malavita.
A furia di overtassare chi ha i soldi e potrebbe investire creando lavoro hanno creato i presupposti per la colonizzazione formale.

A parte che i 18enni di cui parla Letta imho sono quelli che vengono giù dai barconi, c'è da dire che non tutti i patrimoni sono lì in attesa di essere messi in investimenti produttivi, anzi semmai è il contrario.

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Draghi gli ha già detto: "col cazzo"

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Beh Draghi ha fatto bene, ma lui non sarà più al governo quando le tasse si dovranno alzare per forza.

In questo trovo l'unica giustificazione dell'uscita di Letta, che sa benissimo che il prossimo governo facilmente dovrà fare qualche sacrificio intestandosi l'aumento della pressione fiscale, di qui meglio sperare di infilare qualche tassa nuova adesso che c'è Draghi che non farlo tutto dopo. Fortunatamente per lui, il prossimo sarà un governo di centrodestra, che in un paio d'anni sfascerà del tutto (secondo le regole brussellesi) il bilancio, costringendo Letta o chi per lui all'ennesimo governo di igiene nazionale.

[sacramen]

Ma la prima parte contraddice la seconda. Il partito del vincolo esterno come fa ad andare d'accordo col partito che vuole fare intelligenze con la Francia per mettere in minoranza la Germania (che poi è tutto da dimostrarsi, il trattato ad Aquisgrana l'hanno fatto loro, mica noi).

Non hai capito nulla
Il partito estero è sempre il solito PD, solo che deve riallinearsi...
La Francia è fottuta, ok? Prima ti metti in testa questo e prima potrai farti un'idea di cosa potrà accadere:
- puntiamo alla Germania, vince la Germania e la Francia per salvarsi si vende i crediti italiani -> siamo fottuti
- puntiamo alla Francia, la Germania va in minoranza e si stacca -> euro split con blocco nord vs blocco sud.

Macron ha fallito a 360°, il trattato di Aquisgrana lo useranno per pulirsi il culo...

[sacramen]

A parte che i 18enni di cui parla Letta imho sono quelli che vengono giù dai barconi, c'è da dire che non tutti i patrimoni sono lì in attesa di essere messi in investimenti produttivi, anzi semmai è il contrario.



Beh Draghi ha fatto bene, ma lui non sarà più al governo quando le tasse si dovranno alzare per forza.

In questo trovo l'unica giustificazione dell'uscita di Letta, che sa benissimo che il prossimo governo facilmente dovrà fare qualche sacrificio intestandosi l'aumento della pressione fiscale, di qui meglio sperare di infilare qualche tassa nuova adesso che c'è Draghi che non farlo tutto dopo. Fortunatamente per lui, il prossimo sarà un governo di centrodestra, che in un paio d'anni sfascerà del tutto (secondo le regole brussellesi) il bilancio, costringendo Letta o chi per lui all'ennesimo governo di igiene nazionale.

Boh, io non ho ancora capito quale sia la base teorica del tuo modello economico
Finché non fai in modo che chi fattura in Italia paghi le tasse in Italia non risolversi mai nulla.
La NADEF è emblematica, entro il 2022 raggiungeremo il PIL Potenziale. Quindi tempo un anno e dovremo tornare a fare deficit sotto il 2% con avanzi primari del 3,5/4%. E dovremo ancora recuperare quanto perso nel 2020... In pratica c'hanno già consegnato il coltello con cui tagliarci i coglioni, scelta nostra.
Dall'altra parte la Francia ha già detto che per i prossimi 7 anni non faranno deficit inferiori al 3%.

Ma dove cazzo pensi di andare?

[Zhuge]

Dove vuoi andare, la solfa è sempre quella, o le regole valgono e si rispettano, quindi tasse tasse tasse, o non valgono e non si rispettano, quindi avanti così e non viene giù niente. Alla fine modello economico di un tipo o di un altro, è tutta una questione di fede creditizia, finché la BCE ci copre il problema non si pone, se un domani dovesse smettere di coprirci, i nodi verranno al pettine. Ma se i problemi ce li ha la Francia, allora noi stiamo belli tranquilli, perché se non vogliono far fallire noi, non lo faranno a maggior ragione con la Francia. E in Germania volenti o nolenti terranno in piedi tutto, perché come tu ben sai alla fine a loro fa comunque comodo essere la capofila del vecchio continente. Là fuori da soli è buio pesto per tutti.

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Finché non fai in modo che chi fattura in Italia paghi le tasse in Italia non risolversi mai nulla.

Di chi stiamo parlando? Delle BigTech? O in generale di tutti i cittadini che lavorano in Italia? Perché se il tema è la lotta all'evasione, siamo tutti d'accordo, ma è sempre una roba da flatus vocis, visto che non si può/non si vuole combattere l'evasione.

[sacramen]

Dove vuoi andare, la solfa è sempre quella, o le regole valgono e si rispettano, quindi tasse tasse tasse, o non valgono e non si rispettano, quindi avanti così e non viene giù niente. Alla fine modello economico di un tipo o di un altro, è tutta una questione di fede creditizia, finché la BCE ci copre il problema non si pone, se un domani dovesse smettere di coprirci, i nodi verranno al pettine. Ma se i problemi ce li ha la Francia, allora noi stiamo belli tranquilli, perché se non vogliono far fallire noi, non lo faranno a maggior ragione con la Francia. E in Germania volenti o nolenti terranno in piedi tutto, perché come tu ben sai alla fine a loro fa comunque comodo essere la capofila del vecchio continente. Là fuori da soli è buio pesto per tutti.

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Di chi stiamo parlando? Delle BigTech? O in generale di tutti i cittadini che lavorano in Italia? Perché se il tema è la lotta all'evasione, siamo tutti d'accordo, ma è sempre una roba da flatus vocis, visto che non si può/non si vuole combattere l'evasione.

Hai una visione a 10 minuti, proprio
A furia di seguire certi regolamenti basati su tasse tasse tasse hai dovuto svenderti tutto e chi non ha voluto soccombere ha delocalizzato.
Parli di evasione senza considerare l'elusione che finisce nello stesso mucchio, si esalta l'Irlanda o l'Olanda quando sono quelli che ti hanno inculato miliardi di tasse (grazie ai regolamenti).

Si chiama "spirale deflazionistica", continua a credere di uscirne seguendo quei regolamenti che ti ci hanno infilato a scarpate in testa...
Il riallineamento del PD sta tutto lì, anni a pontificare su quanto siamo delle merde e dopo 10 anni di fallimenti devono svoltare. Poi però ascolti la riforma fiscale che vorrebbe fare Bersani e ti vien voglia di lavarti col napalm...

[battlerossi]

Ma la prima parte contraddice la seconda. Il partito del vincolo esterno come fa ad andare d'accordo col partito che vuole fare intelligenze con la Francia per mettere in minoranza la Germania (che poi è tutto da dimostrarsi, il trattato ad Aquisgrana l'hanno fatto loro, mica noi).

Avvocà guarda che ce l abbiamo pure noi il trattato coi mangiarane, è quello del Quirinale

Proprio sull'argomento ne ha parlato in un videazzo Limes, come al solito 40 minuti ben spesi

->Spoiler<-

TL;DR

Per ora ci si piglia i soldi del Recovery (della Germania)

Se la BCE smette di comprare siamo morti

Se si torna all'austerity siamo morti

Cmq vada, prima o poi saremo morti

[sacramen]

Avvocà guarda che ce l abbiamo pure noi il trattato coi mangiarane, è quello del Quirinale

Per ora ci si piglia i soldi del Recovery (della Germania)

Se la BCE smette di comprare siamo morti

Se si torna all'austerity siamo morti

Cmq vada, prima o poi saremo morti

I soldi della Germania

Del RF arriverà la prima tranche, poi non arriverà più un cazzo come da tradizione.
Volevi il soldo? Prima vedere cammello.
Ma al solito, noi diamo cammello poi per il soldo c'è tempo... Aspetta...

[battlerossi]

I soldi della Germania

Del RF arriverà la prima tranche, poi non arriverà più un cazzo come da tradizione.
Volevi il soldo? Prima vedere cammello.
Ma al solito, noi diamo cammello poi per il soldo c'è tempo... Aspetta...

Sacra la garanzia a prestito ce la mette la Germania con la AAA+

Gli 80 e dispari non a prestito chi pensi li sganci? Babbo Natale?

[Zhuge]

Avvocà guarda che ce l abbiamo pure noi il trattato coi mangiarane, è quello del Quirinale

Proprio sull'argomento ne ha parlato in un videazzo Limes, come al solito 40 minuti ben spesi

->Spoiler<-

TL;DR

Per ora ci si piglia i soldi del Recovery (della Germania)

Se la BCE smette di comprare siamo morti

Se si torna all'austerity siamo morti

Cmq vada, prima o poi saremo morti

Nel medio termine siamo tutti morti.

Il trattato del Quirinale me l'ero dimenticato, il video forse l'avevo anche visto tempo addietro.

[Zhuge]

Hai una visione a 10 minuti, proprio
A furia di seguire certi regolamenti basati su tasse tasse tasse hai dovuto svenderti tutto e chi non ha voluto soccombere ha delocalizzato.
Parli di evasione senza considerare l'elusione che finisce nello stesso mucchio, si esalta l'Irlanda o l'Olanda quando sono quelli che ti hanno inculato miliardi di tasse (grazie ai regolamenti).

Si chiama "spirale deflazionistica", continua a credere di uscirne seguendo quei regolamenti che ti ci hanno infilato a scarpate in testa...
Il riallineamento del PD sta tutto lì, anni a pontificare su quanto siamo delle merde e dopo 10 anni di fallimenti devono svoltare. Poi però ascolti la riforma fiscale che vorrebbe fare Bersani e ti vien voglia di lavarti col napalm...

Io ho la visione che se fai debito poi devi garantirne il pagamento. E a meno di inventarsi la moneta (con annessa spirale inflazionistica) va a finire che i soldi li devi cavare fuori con le tasse. Ti concedo che questa è la linea di pensiero tradizionale e che negli ultimi anni pare traballare, ma non significa che non sia più valida come teoria (prima o poi scopriremo se BCE e FED hanno davvero sbloccato il cheat dei soldi infiniti oppure no).

Evasione/elusione, certo, sono due facce dello stesso problema. E' un discorso che abbiamo già fatto 100 volte. Come la combattiamo internamente (lasciamo da parte i temi del dumping fiscale, che vanno combattuti a Bruxelles)? Aboliamo il contante? Ah no, già, è vero che l'evasione/elusione non è mai quella "di sopravvivenza" del singolo cittadino/imprenditore, è solo quella del tax planning che Deloitte fa alla Barilla di turno.

Che riforma vuole fare il Kompagno Pierluigi? Indovino: patrimoniale strutturale, incremento aliquote irpef e ampliamento della no tax area per i redditi bassi?

[sacramen]

Sacra la garanzia a prestito ce la mette la Germania con la AAA+

Gli 80 e dispari non a prestito chi pensi li sganci? Babbo Natale?

Allora non hai capito come funziona: tu compri una casa coi tuoi soldi, poi vai in banca e le consegni l'atto di proprietà; a quel punto fai un mutuo per ricomprartela.
Domanda: con quali soldi hai comprato la casa?

Sai perché sono AAA+? Perché la garanzia tedesca è sufficiente a coprire i 750 mld delle emissioni.
Secondo te quanto durano queste garanzie? E quando Germania dirà suca (perché sono crucchi ma non coglioni come noi) quale sarà il rating?
E quale sarà l'interesse, visto che sono a tasso variabile?

Il RF l'hanno fatto perché fosse irrealizzabile come tutte le troiate made in UE.
E quel cretino di Letta che chiede venga reso eterno


P.S.: gli 80 mld e dispari di fondo perduto li paghiamo di tasca nostra con tasse europee. Ci sarà una differenza in positivo di qualche miliardo ma ne devi sganciare il 90%, infatti l'altro psicopatico in carrozzina ha già detto che secondo lui andrebbe comunque considerato debito

[sacramen]

Io ho la visione che se fai debito poi devi garantirne il pagamento. E a meno di inventarsi la moneta (con annessa spirale inflazionistica) va a finire che i soldi li devi cavare fuori con le tasse. Ti concedo che questa è la linea di pensiero tradizionale e che negli ultimi anni pare traballare, ma non significa che non sia più valida come teoria (prima o poi scopriremo se BCE e FED hanno davvero sbloccato il cheat dei soldi infiniti oppure no).

Evasione/elusione, certo, sono due facce dello stesso problema. E' un discorso che abbiamo già fatto 100 volte. Come la combattiamo internamente (lasciamo da parte i temi del dumping fiscale, che vanno combattuti a Bruxelles)? Aboliamo il contante? Ah no, già, è vero che l'evasione/elusione non è mai quella "di sopravvivenza" del singolo cittadino/imprenditore, è solo quella del tax planning che Deloitte fa alla Barilla di turno.

Che riforma vuole fare il Kompagno Pierluigi? Indovino: patrimoniale strutturale, incremento aliquote irpef e ampliamento della no tax area per i redditi bassi?

Oh, perfino Marattin ha smesso di menarla col debito che pagheranno le future generazioni. A scadenza si rinnova o viene consolidato in Banca d'Italia.
Se questa "linea di pensiero tradizionale" inizia a traballare è perché era una troiata fin dall'inizio, utile solo a farti andare in malora. Ci voleva proprio il Covid a dimostrare il concetto della "moneta scarsa", basta guardare la FED

Il dumping fiscale non lo combatti, non puoi farlo all'interno dell'UE, quindi come lo risolvi?
Azzerare il contante non puoi farlo.
Certo, non sono i miliardi di FCA versati in Olanda a fare i 120 miliardi l'anno di evasione, sono i 4 scarichi sgorgati dall'idraulico.
Rimane da capire come fa lo Stato a quantificare qualcosa che non può vedere rimanendo comunque in avanzo




Ah, riguardo Bersani: non c'ho capito un cazzo.
Ad un certo punto m'era venuta voglia di bruciarmi vivo ma ho preferito cambiare canale.
Anche perché stava per arrivare Dibba e c'è un limite a tutto...

[battlerossi]

Allora non hai capito come funziona: tu compri una casa coi tuoi soldi, poi vai in banca e le consegni l'atto di proprietà; a quel punto fai un mutuo per ricomprartela.
Domanda: con quali soldi hai comprato la casa?

Sai perché sono AAA+? Perché la garanzia tedesca è sufficiente a coprire i 750 mld delle emissioni.
Secondo te quanto durano queste garanzie? E quando Germania dirà suca (perché sono crucchi ma non coglioni come noi) quale sarà il rating?
E quale sarà l'interesse, visto che sono a tasso variabile?

Il RF l'hanno fatto perché fosse irrealizzabile come tutte le troiate made in UE.
E quel cretino di Letta che chiede venga reso eterno

Lo sai meglio di me che della UE siamo contributori netti da sempre.

Pensi che in altro modo avremmo rivisto quei soldi?

Questo passa il convento


Ma guarda se tocca a me difendere quella cloaca della UE

[sacramen]

Lo sai meglio di me che della UE siamo contributori netti da sempre.

Pensi che in altro modo avremmo rivisto quei soldi?

Questo passa il convento


Ma guarda se tocca a me difendere quella cloaca della UE

Quindi che prendiamo soldi dalla Germania è l'ennesima troiata.
E col cazzo che è quello che passa al convento, questo è il regalo di Conte e Gualtiero. Dopo un anno non è arrivato niente, poi vengono col ditino alzato ad insegnarci la frugalità e la resilienza

[battlerossi]

Quindi che prendiamo soldi dalla Germania è l'ennesima troiata.
E col cazzo che è quello che passa al convento, questo è il regalo di Conte e Gualtiero. Dopo un anno non è arrivato niente, poi vengono col ditino alzato ad insegnarci la frugalità e la resilienza

E sentiamo, l'alternativa sarebbe stata...?

[Necronomicon]

E sentiamo, l'alternativa sarebbe stata...?

Uscire dall'euro, ritorno alla lira, inflazione al 20%, leghisti con i conti all'estero a dire "va tutto bene, possiamo ancora permetterci i ristoranti" mentre la popolazione normale ha visto il proprio capitale trasformato in lire perdere valore e si sono impoveriti tutti.
Ma possiamo ancora amare e credere nel cuore immacolato di Maria

[sacramen]

E sentiamo, l'alternativa sarebbe stata...?

Scusami eh, ma cosa è stato fatto nel frattempo? Hai ricevuto soldi dall'europa? No.
Il grande piano di salvataggio economico dalla pandemia è stato un programma che ha messo in piedi pochissimi soldi rispetto il PIL ma tantissime clausole per accedervi. A distanza di un anno dalla creazione del RF l'unica cosa che hai ottenuto è un cronoprogramma di riforme e nessun aiuto economico



Questo lato UE.

Lato BCE c'è stato il PEPP che ha permesso di emettere 150 mld di BTP comprati quasi direttamente dalla Banca d'Italia (quindi sostanzialmente a costo zero). Il problema è stato che qualcuno pensava di affrontare un lockdown con 3,6 mld... O non hai capito nulla oppure vuoi fare i danni seri...

Risultato? Quello che dovevi fare lo hai fatto male attraverso i canali "classici" di finanziamento nell'attesa di un canale di finanziamento fantastico pieno di problematiche perchè autorizza chiunque a bloccare i trasferimenti...
Alla fine i primi soldi del RF arriveranno a pandemia finita...

[battlerossi]

E che t aspettavi? Che il CASSSSHHHH arrivava subito?

SEEEEEE CIAAAAOOOOOOOO

[Zhuge]

Oh, perfino Marattin ha smesso di menarla col debito che pagheranno le future generazioni. A scadenza si rinnova o viene consolidato in Banca d'Italia.
Se questa "linea di pensiero tradizionale" inizia a traballare è perché era una troiata fin dall'inizio, utile solo a farti andare in malora. Ci voleva proprio il Covid a dimostrare il concetto della "moneta scarsa", basta guardare la FED

Il dumping fiscale non lo combatti, non puoi farlo all'interno dell'UE, quindi come lo risolvi?
Azzerare il contante non puoi farlo.
Certo, non sono i miliardi di FCA versati in Olanda a fare i 120 miliardi l'anno di evasione, sono i 4 scarichi sgorgati dall'idraulico.
Rimane da capire come fa lo Stato a quantificare qualcosa che non può vedere rimanendo comunque in avanzo




Ah, riguardo Bersani: non c'ho capito un cazzo.
Ad un certo punto m'era venuta voglia di bruciarmi vivo ma ho preferito cambiare canale.
Anche perché stava per arrivare Dibba e c'è un limite a tutto...

Troiata o no, sono 100 anni che si va avanti così. Adesso le cose cambiano, ci si è forse resi conto che il mercato può tollerare dosi di moneta più grandi di quanto si pensasse, ma è comunque un navigare al buio, non lo sai se domani l'inflazione andrà su o no. L'idea che un singolo stato possa sbloccare il cheat dei soldi infiniti con la banca centrale che copre qualunque disavanzo per me rimane fantascienza, persino se tutti gli stati del mondo si mettessero d'accordo per crederci.

Sull'evasione, tutto fa. Certo vivere in un sistema anche fiscalmente e giuridicamente globalizzato facilita l'elusione transnazionale, ma io non posso credere che non si possano trovare metodi per limitarla. E i quattro scarighi sgorgati in evasione d'iva saranno un'inezia, ma sono comunque un problema, per le ben note ragioni.

Ah ma tu parlavi del Kompagno da Formigli? Ho visto che c'era ed ho girato subito senza neanche sentire una parola.

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Uscire dall'euro, ritorno alla lira, inflazione al 20%, leghisti con i conti all'estero a dire "va tutto bene, possiamo ancora permetterci i ristoranti" mentre la popolazione normale ha visto il proprio capitale trasformato in lire perdere valore e si sono impoveriti tutti.
Ma possiamo ancora amare e credere nel cuore immacolato di Maria

che poi sarà più o meno il contenuto della XIX Legislatura