Amministrative 2016

[alberace]

lo svincolo autostradale col ponte e il sottopassaggio dalla magliana.
se vivessi in zona sarei incazzato come una iena.
"coi soldi della regione": soldi pubblici anziché privati.
I forconi.

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[MrVermont]

Spezzo una lancia in suo favore: per me è stata cogliona

mi hai fatto ribaltare

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[caesarx]

lo svincolo autostradale col ponte e il sottopassaggio dalla magliana.
se vivessi in zona sarei incazzato come una iena.
"coi soldi della regione": soldi pubblici anziché privati.
I forconi.

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Cioè, fatemi capire, il nuovo stadio sarebbe in zona Magliana?

[Kayato]

io un po' di edilizia me ne intendo, e il giudizio che ne ricavo è il contrario (e tutti sanno che non sono tenero con i M5S, come con nessun altro del resto ).
da sindaco di roma, direi che il successo per raggi è sostanzialmente completo: ha riportato il progetto nell'ambito delle cubature già previste dal piano regolatore (no nuovo cemento), ottenuto comunque la messa in sicurezza dell'area, e le infrastrutture che il privato avrebbe costruito in cambio delle (oRende) torri le costruirà comunque la regione.
in cambio ha rinunciato a opere trascurabili (pontili per il tevere navigabile? videosorveglianza nel parco? per cosa, per safari a caccia di nutrie?) o comunque realizzabili direttamente dal comune stesso con investimenti di poco conto.

voglio dire, si può legittimamente criticarla per aver ridotto il contributo del privato (e quindi ridotto la quantità globale di opere pubbliche realizzabili), ma mi sembra che l'idea di ridurre l'impatto dei privati per richiamare il pubblico alle proprie responsabilità sia perfettamente coerente con la visione del M5S (inteso come popolo votante: invece di regalare al privato 10 perchè investa 1 al posto del pubblico, si fa investire 1 al pubblico). è esattamente l'opposto delle critiche che da più parti vengono per esempio fatte alla gestione Zaia (per dire di un altro che gode di un "trattamento mediatico da idiota di turno", quando invece è o almeno sembra meglio di come viene raccontato): e cioè di aver sì ammodernato la sanità veneta coinvolgendo enormi capitali privati, ma a costo appunto di una serie di project financing con cui di fatto è poi esplosa la spesa corrente per ripagare gli investimenti fatti dai privati stessi. i soldi dei privati si possono volere o no, ma a me sembra del tutto legittimo non volerne più di tanti; e quantomeno è perfettamente in linea con il mandato elettorale di raggi.

dal punto di vista del comune di roma quindi direi che il successo è totale, ed è penso la prima volta nella storia d'italia che un'opera di questa dimensione viene realizzata rispettando le cubature previste dal piano regolatore, senza delibere di variante stravolgenti (e regalanti immensi profitti ai privati possessori dei terreni che da agricoli diventano edificabili), e con il massimo dei requisiti ambientali ed energetici previsti dalla legge (che è una legge-caccola, ma non è certo colpa dei M5S).
cos'è che mi sfugge?

Dovresti vedere l'ospedale "nuovo" di San Bonifacio!

[Ronin]

lo svincolo autostradale col ponte e il sottopassaggio dalla magliana.
se vivessi in zona sarei incazzato come una iena.
"coi soldi della regione": soldi pubblici anziché privati.
I forconi.

non ho capito (a parte che il fare quel che vogliono i residenti in zona di solito è il modo peggiore di fare le cose più sbagliate possibile, ma da 300 km di distanza ovviamente non riesco a giudicare). ma leggo che di due ponti a 2 km di distanza se ne fa uno: la gran parte delle grandi opere pubbliche che si fanno in italia sono per l'appunto inutili visti i flussi che "dovrebbero" giustificarle. e leggo anche che le strade si fanno, e in compenso si espande il ferro (il cui incentivo al posto della gomma è appunto un punto programmatico del M5S).

ora può naturalmente darsi che ciò alieni alla raggi simpatie per motivi che io a 300 km non posso cogliere. però a me che un politico rinunci a consensi facili in cambio della fedeltà alla propria visione, e del mantenere quel che ha promesso che avrebbe fatto, sembra un fatto che se confermato sarebbe addirittura da festeggiare
niente regalìe ai privati, niente colate e mostruosità di cemento avulse dalla città, niente scuse per il pubblico per sottrarsi alla sua responsabilità (sì agli investimenti pubblici, dove lavoreranno professionisti e imprese scelti con gare e non per amicizie e conoscenze): visto da quassù sembra assai meglio di quanto non si sperasse.

@kayato: da google earth sembra bello

[alberace]

Cioè, fatemi capire, il nuovo stadio sarebbe in zona Magliana?

no, dall'altra parte del tevere.
magliana avrebbe goduto di opere di compensazione che avrebbero risolto parecchi problemi di traffico, ma l'amministrazione le ha definite inutili in modo da tagliare le cubature previste dalla variante nel piano regolatore.
ora il ponte sarà carico del pubblico (se e quando lo faranno).
geni.

non ho capito (a parte che il fare quel che vogliono i residenti in zona di solito è il modo peggiore di fare le cose più sbagliate possibile, ma da 300 km di distanza ovviamente non riesco a giudicare). ma leggo che di due ponti a 2 km di distanza se ne fa uno: la gran parte delle grandi opere pubbliche che si fanno in italia sono per l'appunto inutili visti i flussi che "dovrebbero" giustificarle. e leggo anche che le strade si fanno, e in compenso si espande il ferro (il cui incentivo al posto della gomma è appunto un punto programmatico del M5S).

"in compenso"
era tutto già previsto nel progetto firmato con marino.
i flussi di traffico della zona sono al collasso mentre scrivi, quindi non so cosa intendi.

ora può naturalmente darsi che ciò alieni alla raggi simpatie per motivi che io a 300 km non posso cogliere. però a me che un politico rinunci a consensi facili in cambio della fedeltà alla propria visione, e del mantenere quel che ha promesso che avrebbe fatto, sembra un fatto che se confermato sarebbe addirittura da festeggiare

"gli abbiamo tolto le torri di libeskind e in cambio un centinaio di milioni di euro in infrastrutture ce lo mettiamo noi".
festeggiare cosa?

niente regalìe ai privati, niente colate e mostruosità di cemento avulse dalla città

... ma di che stai a parla'?
primo progetto in europa con certificazione LEED, fra l'altro.

L’area oggetto di intervento, infatti, si estende su una superficie pari a circa 89 ettari[1] ai quali vanno aggiunti 34 ettari di parco fluviale[10] richiesti dal Comune di Roma in sede di trattativa privata, per un totale di circa 125 ettari di superficie territoriale[2] il cui 50% sarà composto da aree verdi e al 76% destinata ad uso pubblico (50% parchi e verde pubblico, 15% spazi pubblici, 11% infrastrutture)[2][3].
Considerando l’area complessiva (180Ha), invece, l’incidenza del costruito sul totale del progetto scende addirittura al 7% [vedi fig. 2].

https://stadiodellaromafaq.wordpress.com/2014/09/04/13/

[Ronin]

primo progetto in europa con certificazione LEED, fra l'altro.

guarda, il "che stai a dì" è un tono di voce che non mi si addice proprio , però lasciami almeno un i progetti leed solo in italia già certificati sono più di 100 http://www.gbcitalia.org/news/963?locale=it quelli in corso di certificazione 300 e rotti. in europa sono migliaia.
vedi come è facile cadere ostaggio della propaganda? peraltro i parchi rimangono intatti, così come le strade e le ferrovie che si faranno. ripeto che mi sembra difficile non chiamarlo un successo, dal punto di vista del comune, e pienamente in linea con la politica e le dichiarazioni M5S prima e dopo le elezioni.

poi uno può legittimamente dire che lui preferiva la colata di cemento, le torri, il comune supino ai costruttori, i privati che fanno molti più soldi e in cambio ne girano una parte alla comunità, perchè no; mi viene però da dire che sia uno che non ha votato per il M5S, oppure che ha votato M5S senza sapere quali sono i punti cardine di quel movimento, che mi sembra sta effettivamente portando avanti, pur nell'inesperienza di come funziona la macchina amministrativa pubblica. e lo ripeto, un elettore di quel sindaco si farà valere nelle prossime elezioni, come è giusto che sia.

ma è inutile fingere che le scelte che vengono prese nella capitale non abbiano rilevanza nazionale: come tutte le scelte, anche questa è frutto di un compromesso tra chissenefrega delle torri basta che mi fanno le strade e chissenefrega delle strade basta che mi lasciano il verde cogli uccellini che cinguettano.
il compromesso uscito mi sembra diverso in modo molto rilevante rispetto a quello che di solito esce in queste situazioni; da quassù la differenza si apprezza

[alberace]

progetto di stadio, eh
anche quello nuovo del bilbao dovrebbe averla.
per il resto, tolte le torri dell'architetto del nuovo WTC e milioni di euro a carico dei cittadini.
il tutto per fare contente le scimmie che si erano scatenate sul sacro blog.

[Ronin]

peraltro in diversi luoghi trovo scritto che il LEED è saltato fuori proprio come spinta decisiva per convincere il M5S, originariamente non c'era, ma magari sono notizie reticenti. in ogni caso ci sarà. e saranno invece classe A4 tutti gli altri edifici che prima erano genericamente "realizzati con materiali ecosostenibili" (che vuol dire fatti coi minimi di legge, che oggi sono assai stringenti di base).
un miglioramento non trascurabile, che vuol dire porre il comune all'avanguardia in un settore dove spesso il centro-sud fa da retroguardia.
altre due pagine e divento un elettore del M5S

[alberace]

mica ho scritto che non lo sarà più.
... e ti sei perso la pantomima delirante sul rischio esondazione del tevere, mi sa.
lì hanno dato piena potenza alla manipolazione delle scimmie.

[Ronin]

non ho un'adeguata conoscenza dei quartieri di roma. questo è quello che riporta il fatto quotidiano:

Delibera Marino – La delibera prevede un investimento di 5 milioni per la messa in sicurezza idraulica del Fosso di Vallerano e il consolidamento dell’argine del Tevere nei pressi della confluenza del fosso. L’opera è fondamentale perché oggi l’area dove dovrebbe sorgere lo stadio fa da “bacino” per le acque piovane e di esondazione del fiume, le quali altrimenti provocherebbero l’alluvione del quartiere di Decima.

Bozza accordo Raggi – L’opera è stata confermata e messa in cima alle priorità del nuovo patto.

smells good

[alberace]

il giorno prima dell'accordo grillo e altri parlamentari grillini stavano ancora lì a intervenire nel dibattito parlando di un rischio nell'area dello stadio, che non riguarda il fosso del vallerano.
scimmie contente.
mi sa che ti sei perso i mesi di delirio grillino.

[Ronin]

immagino che stare a 300 km e accendere il televisore saltuariamente qualche vantaggio me lo garantisca
però francamente tendo a guardare i fatti risultanti, sennò se mi impressionavano gli sbraiti vari la politica avevo smesso di seguirla da un pezzo

[Firestorm]

io un po' di edilizia me ne intendo, e il giudizio che ne ricavo è il contrario (e tutti sanno che non sono tenero con i M5S, come con nessun altro del resto ).
da sindaco di roma, direi che il successo per raggi è sostanzialmente completo: ha riportato il progetto nell'ambito delle cubature già previste dal piano regolatore (no nuovo cemento), ottenuto comunque la messa in sicurezza dell'area, e le infrastrutture che il privato avrebbe costruito in cambio delle (oRende) torri le costruirà comunque la regione.
in cambio ha rinunciato a opere trascurabili (pontili per il tevere navigabile? videosorveglianza nel parco? per cosa, per safari a caccia di nutrie?) o comunque realizzabili direttamente dal comune stesso con investimenti di poco conto.

voglio dire, si può legittimamente criticarla per aver ridotto il contributo del privato (e quindi ridotto la quantità globale di opere pubbliche realizzabili), ma mi sembra che l'idea di ridurre l'impatto dei privati per richiamare il pubblico alle proprie responsabilità sia perfettamente coerente con la visione del M5S (inteso come popolo votante: invece di regalare al privato 10 perchè investa 1 al posto del pubblico, si fa investire 1 al pubblico). è esattamente l'opposto delle critiche che da più parti vengono per esempio fatte alla gestione Zaia (per dire di un altro che gode di un "trattamento mediatico da idiota di turno", quando invece è o almeno sembra meglio di come viene raccontato): e cioè di aver sì ammodernato la sanità veneta coinvolgendo enormi capitali privati, ma a costo appunto di una serie di project financing con cui di fatto è poi esplosa la spesa corrente per ripagare gli investimenti fatti dai privati stessi. i soldi dei privati si possono volere o no, ma a me sembra del tutto legittimo non volerne più di tanti; e quantomeno è perfettamente in linea con il mandato elettorale di raggi.

dal punto di vista del comune di roma quindi direi che il successo è totale, ed è penso la prima volta nella storia d'italia che un'opera di questa dimensione viene realizzata rispettando le cubature previste dal piano regolatore, senza delibere di variante stravolgenti (e regalanti immensi profitti ai privati possessori dei terreni che da agricoli diventano edificabili), e con il massimo dei requisiti ambientali ed energetici previsti dalla legge (che è una legge-caccola, ma non è certo colpa dei M5S).
cos'è che mi sfugge?

Se ho letto bene però tutte le opere del privato prima dovevano finire prima di utilizzare lo stadio adesso no è in Italia è un autogol pazzesco

[Ronin]

Le opere fatte dal privato dovranno comunque essere completate prima, lo stabilisce la legge nazionale. Chiaramente ciò non vale per le opere che ora saranno fatte dalla regione. Ma non trovi quantomeno bislacco che si critichi raggi per quello che potrebbe essere una possibile inefficienza di una regione a guida pd?

[iWin uLose]

il tutto per fare contente le scimmie che si erano scatenate sul sacro blog.

pantomima delirante

lì hanno dato piena potenza alla manipolazione delle scimmie.

scimmie contente

mi sa che ti sei perso i mesi di delirio grillino.

Te l'avevo detto, quando sostenevi di essere un elettore M5S, che te ne avevo sempre visto parlare bene in giro per il forum

[alberace]

Te l'avevo detto, quando sostenevi di essere un elettore M5S, che te ne avevo sempre visto parlare bene in giro per il forum

metti in dubbio il mio voto alle comunali?
due volte l'ho votata, visto il ballottaggio.
se votare consiste nell'appiattimento acritico, mi sa che non hai capito come si giudicano i sindaci a roma.
soprattutto dopo che è stata eletta una che ha fatto la santa inquisizione.

[Firestorm]

Le opere fatte dal privato dovranno comunque essere completate prima, lo stabilisce la legge nazionale. Chiaramente ciò non vale per le opere che ora saranno fatte dalla regione. Ma non trovi quantomeno bislacco che si critichi raggi per quello che potrebbe essere una possibile inefficienza di una regione a guida pd?

Ah ok allora avevo inteso male il senso dell'articolo. Vedremo

[iWin uLose]

metti in dubbio il mio voto alle comunali?

Ci mancherebbe, non metto in dubbio nemmeno i voti di zingari e cinesi alle primarie del PD.

[alberace]

votato per punire il PD romano, come ho scritto in più di un'occasione.
"metti che fanno qualcosa di buono", pensavo.
finora solo merda a braccetto con la peggiore mafia capitolina.
è inutile che ti scaldi ogni volta che qualcuno si permette di criticare i meccanismi imbecilli con cui opera il M5S