Amministrative 2016

[Ghost]

bisogna anche dire (senza voler difendere raggi a priori) che i tempi delle procedure amministrative italiane non sono compatibili con le aspettative dei cittadini.
gli appalti si possono fare solo se c'è la copertura in bilancio, nel programma biennale dei servizi (si fa a novembre/dicembre, e lo si approva con il bilancio) e nel programma triennale dei lavori (si approva a febbraio/marzo, insieme o dopo il bilancio).
una volta che sono disponibili i fondi, occorre pubblicare ed aggiudicare il bando (per una gara di lavori sotto soglia europea ci vogliono almeno 4 mesi, per una di servizi sopra soglia europea come è quella di pulizia delle strade o chiusura delle buche almeno 5-6 mesi; semprechè non ci siano ricorsi al tar, che occupano 4 mesi in più). a fare queste gare non può pensarci raggi, a meno di non voler vedere il sindaco girare con la ramazza sull'ape comunale (come alemanno dei tempi d'oro, che fingeva di spargere il sale fino dopo la nevicata...)

peraltro in 5 anni è la prima volta che il comune di roma approva il bilancio prima di marzo, senza usufruire della usuale proroga governativa (di cui usufruiscono invece altre centinaia di comuni, di ogni colore, al riparo dai riflettori delle TV).
prima che partano i grossi calibri, io non voglio difendere la raggi, eh. voglio solo dire che una situazione come quella romana, dove da 5-10 anni si va avanti con proroghe di appalti scaduti aggiudicati con procedure scorrette, non si risana in una manciata di mesi, perchè è tutta la macchina amministrativa che da 10+ anni è infiltrata di corrotti e incapaci, e per cambiare ci vogliono degli anni, perchè gli impieghi pubblici sono movibili solo a prezzo di fatiche sovrumane.

è come quando da anni ingrassi di 2-3 chili all'anno per mangiare sregolato. anche se ti metti a stecchetto, non bastano due settimane per ritrovare la silouette, se vai nelle cliniche alla 7 chili in 7 giorni finisce che ti danno solo roba diuretica, in un mese riprendi tutto quello che avevi perso: se vuoi dimagrire, ti devi mettere dell'idea che ci vuole un programma di esercizi di lungo periodo. poi per carità, M5S ci ha messo pure molto del suo, tra litigi, gelosie, opacità in luogo della promessa trasparenza, affidamento sulle persone sbagliate (da muraro e marra in giù). tutte critiche valide, che non vanno certo risparmiate alla virginale sindaca.

d'altro canto mi pare anche inevitabile che persone che sono state elette proprio perchè non avevano niente a che fare con l'amministrazione, scontino errori di inesperienza, non solo fidandosi delle persone sbagliate, ma anche commettendo abusi che finiscono per bloccare le proprie stesse procedure (basta guardare trump... ). ricordo le stesse discussioni e simili critiche (giuste ) quando 25 anni fa prendevano il potere in veneto e lombardia gli allora giovani sindaci della lega di bossi: improvvisazione, dilettantismo, errori, occasioni perse "coperte" con la retorica della propaganda, ecc.. il tempo ha decretato che quelle persone in buona parte non erano cialtroni, bensì una nuova generazione di amministratori locali i cui risultati bene o male in questi anni hanno mantenuto il sostegno alla lega nonostante il trota, i diamanti della tanzania, i salvini e i maroni vari.

quindi per carità, è giusto continuare a criticare le giunte M5S come tutte le altre giunte d'italia, ma il "voglio proprio vedere" è davvero troppo presto per dirlo; se si vota ogni cinque anni e non ogni cinque mesi, non è per caso.

Tutto corretto. Ma, ad esempio, la pulizia delle strade in caso di incidente è solo un affidamento di servizio, non ha alcun costo per il comune. E il bando ancora non c'è.
Si parlava di piano buche, un piano straordinario in attesa del bando ordinario. Ad oggi le strade di Roma sono disastrate, con pattuglie impegnate a presidiare le buche giorno e notte.

E come ti è stato fatto notare, l'immobilismo è solo uno dei problemi. Per dire, se si tratta di tempi tecnici, basterebbe uno streaming ed una conferenza stampa, o anche solo un articolo NON sul blog di Grillo, nel quale si aggiornino i cittadini su ciò che è stato fatto e sui suoi tempi. Ad oggi ci sono solo i 53 punti di Grillo, metà dei quali falsi o attribuibili alla precedente amministrazione.

Come fatto notare, anche solo per la storia di Rettighieri andrebbero fustigati pubblicamente. Che poi venne fatto fuori anche perché si mise contro la Meleo, che aveva cercato di impedire lo spostamento di personale in quanto riguardava un attivista del movimento il quale si era lamentato con lei. Fatti passato fin troppo sottotraccia, vista la gravità del comportamento

[alberace]

riguardo i campi rom rifinanziati seguendo il modello alemanno, dicevano questo a gennaio

http://www.ilmessaggero.it/roma/camp...i-2198886.html

[Pinhead81]

Io la soluzione riguardo i rom l'avevo proposta anche formalmente in campidoglio neh (sebbene in forma anonima per non incorrere in miopi critiche sulla presunta durezza della stessa)

[Ronin]

Tutto corretto. Ma, ad esempio, la pulizia delle strade in caso di incidente è solo un affidamento di servizio, non ha alcun costo per il comune. E il bando ancora non c'è.
Si parlava di piano buche, un piano straordinario in attesa del bando ordinario. Ad oggi le strade di Roma sono disastrate, con pattuglie impegnate a presidiare le buche giorno e notte.

non ho capito. a roma avete ditte che puliscono le strade e riempiono le buche gratis? se non è così, ci vogliono gli stanziamenti in bilancio sui capitoli di spesa ANCHE per la manutenzione ordinaria; e di dirigenti che piuttosto che firmare una proroga (e assumersi una responsabilità), preferiscono lasciare la città sporca in attesa della prossima aggiudicazione di gara europea, ce ne sono a bizzeffe qui in emilia, figuriamoci a roma. per il piano straordinario è ancora più difficile: ci vogliono risorse per investimenti, che per le perversioni della logica dei bilanci pubblici sono ancora più vincolate di quelle ordinarie.

le critiche alla raggi per la gestione delle partecipate sono più che condivisibili, naturalmente, e le condivido pienamente. ma sono critiche di non aver fatto la differenza con la gestione politica precedente, che clientelare lo è sempre stata
marino sarebbe stato meglio? sì, probabilmente, ma ormai marino era già caduto, la scelta era tra la raggi e il pd che aveva fatto cadere marino. per adesso è una questione di fatti che mettiamo in fila, nelle colonne di fatto bene e fatto male: con il tempo, vedremo se i m5s sono riusciti a far emergere complessivamente un cambiamento di passo, che è poi la domanda su cui fra 5 anni si tornerà a votare.

un po' mi ricorda quanto accaduto a bologna con guazzaloca (primo sindaco di cdx in una città da 50 anni in mano alla sx): grandi aspettative, poi andate frustrate da una giunta che ha ripetuto proprio gli errori per cui erano stati castigati i predecessori (aggiungendoci in più l'inesperienza e gli errori "politici", come tagliare i fondi alle case anti-violenza domestica perchè siamo di destra e i sinistri ci stanno sulle balle, in barba al sentimento della città), riportando immediatamente la sx al potere. forse andrà così anche stavolta, e forse no, io dico solo che è presto per trarre da singoli fatti un giudizio complessivo.
per carità, eh, nel frattempo si fa benissimo a criticare pubblicamente la giunta, soprattutto ora che è nella fase in cui ha ancora tempo per rimediare ai propri errori.

[Pinhead81]

Oh io sono il primo a dire che Roma è un campo difficilissimo, che fare la differenza porta a lacrime e sangue, che ogni miglioramento seppur minimo è da apprezzare. Diciamo che pagano, giustamente, lo scotto di aver passato mesi e mesi a dire "inkapaci, noi faremmo funzionare tutto e subito!!1!11" è obiettivamente impossibile sanare Roma in toto, in tempi brevi e senza passare per n-mila scioperi e proteste in piazza e ora anche loro sono a conoscenza di quanto sia resiliente il "mostro" Roma

Per la questione degli incidenti cerco di spiegare: prima di Ama, il servizio era svolto da un'azienda a cui veniva data una concessione di servizi. In sostanza se c'era un incidente arrivavano i mezzi di Sicurezza e Ambiente, pulivano e poi mandavano il conto all'assicurazione dell'"auto in torto". Per Ama invece è solo un costo non essendo per ora strutturata per il "recupero crediti" e non essendo tale servizio ricompreso in quelli coperti dalla TARI

[Ghost]

non ho capito. a roma avete ditte che puliscono le strade e riempiono le buche gratis? per il piano straordinario è ancora più difficile: ci vogliono risorse per investimenti, che per le perversioni della logica dei bilanci pubblici sono ancora più vincolate di quelle ordinarie.

le critiche alla raggi per la gestione delle partecipate sono più che condivisibili, naturalmente. ma sono critiche di non aver fatto la differenza con la gestione politica precedente

Specifico. Si parla di incidenti stradali. In caso di olio, ad esempio, a Roma nessuno pulisco. Di fatto però il servizio al Comune non costa nulla, in quanto i soldi per la pulizia provengono dalle assicurazioni. Quindi si tratta solo di fare il bando ed affidare il servizio, cosa finora non fatta.
Riguardo il piano straordinario, è la Raggi ad aver detto di aver già stanziato i fondi e che il piano era già partito
http://roma.repubblica.it/cronaca/20...eri-156054304/
Se non fosse che se vieni a Roma trovi strade distrutte. E facendo il tassista su questo argomento ti assicuro che non parlo per sentito dire.

[alberace]

ghost, la fai mai l'aurelia?

[Pinhead81]

E facendo il tassista su questo argomento ti assicuro che non parlo per sentito dire.

FORZA UBER! FORZA UBER!

[Ronin]

Specifico.

ecco. allora con le assicurazioni funziona così: PRIMA il comune fa pulire (da un'impresa, che va selezionata con gara), e DOPO un'assicurazione (selezionata con gara) rimborsa. se non ci sono:
1. la gara per selezionare l'impresa (sennò le altre imprese ti fanno causa)
2. la gara per selezionare l'assicurazione (sennò le altre assicurazioni ti fanno causa)
3. il fondo che permette di pagare l'impresa e l'assicurazione (che ovviamente riceve un premio di assicurazione fisso, in cambio di riparare le buche variabili) prima, per farsi rimborsare dopo

il sistema non funziona. e chi dice: basta dare in mano tutto a un'assicurazione, che poi l'impresa la sceglie lei, sta appunto facendo campagna a favore dei sistemi tipo mafia capitale (che si basano proprio su questo meccanismo: dai in mano al privato, così la scelta la fa lui in base a metodi clientelari, e tanti saluti a tutte le regole e garanzie degli appalti pubblici).
per invertire la marcia si deve per forza passare da una fase di attrito in frenata, e da un punto in cui si sta proprio fermi. certo se fra un anno e mezzo stiamo ancora così, allora raggi vai pure a fare la testimonial delle vestaglie. ma siamo in una fase temporale in cui è ancora "normale" per le tempistiche dell'ente pubblico che le cose non si siano raddrizzate, anche volendole raddrizzare

poi se voi mi dite che i segnali non sono incoraggianti, ci credo, eh

[Arnald]

[Ghost]

ghost, la fai mai l'aurelia?

Eh, c'è perfino di peggio dell'Aurelia. Almeno lì due corsie le hai, puoi provare ad evitarle. Al centro la scelta è fra la buca di fronte, lo scooter a sinistra e il pedone fuori dal marciapiede a destra

FORZA UBER! FORZA UBER!

Dopo la settimana di agitazione qui a Roma Uber lo odiano un po' tutti. Una corsa da sette euro e 50 la faceva pagare 30€. Per l'aeroporto, minimo 150€. I loro prezzi si basano sulla richiesta

ecco. allora con le assicurazioni funziona così: PRIMA il comune fa pulire (da un'impresa, che va selezionata con gara), e DOPO un'assicurazione (selezionata con gara) rimborsa. se non ci sono:
1. la gara per selezionare l'impresa (sennò le altre imprese ti fanno causa)
2. la gara per selezionare l'assicurazione (sennò le altre assicurazioni ti fanno causa)
3. il fondo che permette di pagare l'impresa e l'assicurazione (che ovviamente riceve un premio di assicurazione fisso, in cambio di riparare le buche variabili) prima, per farsi rimborsare dopo

il sistema non funziona. e chi dice: basta dare in mano tutto a un'assicurazione, che poi l'impresa la sceglie lei, sta appunto facendo campagna a favore dei sistemi tipo mafia capitale (che si basano proprio su questo meccanismo: dai in mano al privato, così la scelta la fa lui in base a metodi clientelari, e tanti saluti a tutte le regole e garanzie degli appalti pubblici).
per invertire la marcia si deve per forza passare da una fase di attrito in frenata, e da un punto in cui si sta proprio fermi. certo se fra un anno e mezzo stiamo ancora così, allora raggi vai pure a fare la testimonial delle vestaglie. ma siamo in una fase temporale in cui è ancora "normale" per le tempistiche dell'ente pubblico che le cose non si siano raddrizzate, anche volendole raddrizzare

poi se voi mi dite che i segnali non sono incoraggianti, ci credo, eh

Aspetta, io so diversamente. L'assicurazione che paga è quella del proprietario del veicolo che ha torto. Ecco perché il comune non ha costi. È l'incidentato a dover pagare. Tanto che una volta successe che in seguito all'investimento di un pedine che aveva torto, la madre si vide recapitare il costo di qualche migliaio di euro per la pulizia del sangue dalla strada.
Poi se dici che funziona in maniera diversa, ti chiedo un link che specifici la cosa. Io l'avevo letto su RomaToday, se non erro

[alberace]

sui rifiuti a roma: siamo passati da estella marino, athos de luca e gemma azuni (un culo così ad alemanno, chiusura di malagrotta con marino e piani di riciclaggio) a daniele diaco↓

Con 111 voti Daniele Diaco, operatore olistico, esperto in medicina tradizionale cinese, auricoloterapia, floriterapia e terapia cranio-sacrale, diventa prima candidato e poi consigliere...

https://www.nextquotidiano.it/cresci...daniele-diaco/

potete ammirare le battaglie che sponsorizza su fb.

->Spoiler<-

questo movimento non avrà vita lunga se non ci sarà il minimo controllo dall'alto.

[Lux !]

Tra l'altro, senza chele legate, si ammazzano tra loro

[gmork]

piu' controllo di cosi'...

[Pinhead81]

ecco. allora con le assicurazioni funziona così: PRIMA il comune fa pulire (da un'impresa, che va selezionata con gara), e DOPO un'assicurazione (selezionata con gara) rimborsa. se non ci sono:
1. la gara per selezionare l'impresa (sennò le altre imprese ti fanno causa)
2. la gara per selezionare l'assicurazione (sennò le altre assicurazioni ti fanno causa)
3. il fondo che permette di pagare l'impresa e l'assicurazione (che ovviamente riceve un premio di assicurazione fisso, in cambio di riparare le buche variabili) prima, per farsi rimborsare dopo

Il sistema romano era quello di non avere gara e assicurazione unificata alcuna; il conto veniva spedito all'assicurazione dell'avente torto nell'incidente

[iWin uLose]

Quindi non ci sono romani che hanno votato Raggi e si lamentano? E se lo fanno sono haters dei 5stelle o lavorano al tg1?

Ne esisterà senza dubbio qualcuno, magari esiste anche qualcuno che ha votato PD e si è reso conto in ritardo che feccia che sono: quindi?

Quindi tutte le varie mafie che c'era prima sono state debellate?

I principali responsabili si sono visti ieri in TV parlare da dietro solide sbarre. Certo, il tessuto sociale di merda rimane, quindi esisteranno ancora molti parassiti, chissà se preferiscono la Raggi o quelli che li hanno nutriti per decenni

[pity]

E facendo il tassista su questo argomento ti assicuro che non parlo per sentito dire.

Ce l'hai ancora quel blog fantastico? Dimmi di sì

[alberace]

piu' controllo di cosi'...

nella selezione, intendo.
vorrei evitare un ministro della difesa esperto in merdoterapia e disoccupato dal 2007.

[Ghost]

Ce l'hai ancora quel blog fantastico? Dimmi di sì

Le follie di un operatore. Abbandonato da anni, ma tuttora online.
Purtroppo da tassista avvengono meno situazioni simili, raccontare di spacciatori e corse di merda non è altrettanto divertente. Ma quanto ero al centralino mi divertivo davvero tanto certe volte

[Ronin]

Il sistema romano era quello di non avere gara e assicurazione unificata alcuna; il conto veniva spedito all'assicurazione dell'avente torto nell'incidente

ciò in teoria dovrebbe comunque presupporre che prima il comune paghi l'impresa, e poi si faccia rimborsare dall'assicurazione dell'avente torto (se non altro per non generare un pazzesco contenzioso molti-a-molti in caso di pagamenti in ritardo).
però non lo so direttamente quindi mi ritiro