Amministrative 2016

[Ghost]

ciò in teoria dovrebbe comunque presupporre che prima il comune paghi l'impresa, e poi si faccia rimborsare dall'assicurazione dell'avente torto (se non altro per non generare un pazzesco contenzioso molti-a-molti in caso di pagamenti in ritardo).
però non lo so direttamente quindi mi ritiro

Ama ha smesso di pulire perché non dispone di un sistema di riscossione crediti per andare dalle assicurazioni dopo l'incidente. Quindi in teoria è abbastanza probabile che i soldi vengano versati direttamente dall'assicurazione

[Ronin]

Ama ha smesso di pulire perché non dispone di un sistema di riscossione crediti per andare dalle assicurazioni dopo l'incidente

quindi in teoria prima ama spende per pulire, poi l'assicurazione la rimborsa. evidentemente a forza di non venire rimborsata per la mancata riscossione, sono finiti i soldi e ama non pulisce più.

ma quello che io contesto è che in questo ragionamento dovrebbe pensarci raggi, a far funzionare il sistema di riscossione di ama: quello è un ruolo da dirigente amministrativo, magari anche apicale, ma comunque amministrativo, non da politico. se la cosa non funziona il potere di raggi nella faccenda è di prendere i responsabili (o più probabilmente i loro capi), cacciarli e sostituirli. potere (e questo sì che lo so) che non è facile esercitare, neanche di fronte a manifestazioni evidenti di incapacità (di fatto occorre raccogliere dossier corposi, e ci vuole tempo, per evitare le cause per demansionamento: bisogna porre obiettivi specifici e poi dimostrare che non si sono raggiunti, non è come con i vertici aziendali che possono essere fatti dimettere "politicamente").

per ripulire un sistema marcio così in profondità ci può volere un decennio, altro che un semestre.
però bon, eh, non la difendo più, promesso.

[gmork]

potrebbe assumere rettighieri, dato che non sta piu' in atac

[Ronin]

n'doh

[Pinhead81]

La risposta del dg AMA è stata proprio quella, noi non puliamo perché a riscuoter crediti non siamo bravi / non abbiamo struttura dedicata

[Ghost]

quindi in teoria prima ama spende per pulire, poi l'assicurazione la rimborsa. evidentemente a forza di non venire rimborsata per la mancata riscossione, sono finiti i soldi e ama non pulisce più.

ma quello che io contesto è che in questo ragionamento dovrebbe pensarci raggi, a far funzionare il sistema di riscossione di ama: quello è un ruolo da dirigente amministrativo, magari anche apicale, ma comunque amministrativo, non da politico. se la cosa non funziona il potere di raggi nella faccenda è di prendere i responsabili (o più probabilmente i loro capi), cacciarli e sostituirli. potere (e questo sì che lo so) che non è facile esercitare, neanche di fronte a manifestazioni evidenti di incapacità (di fatto occorre raccogliere dossier corposi, e ci vuole tempo, per evitare le cause per demansionamento: bisogna porre obiettivi specifici e poi dimostrare che non si sono raggiunti, non è come con i vertici aziendali che possono essere fatti dimettere "politicamente").

per ripulire un sistema marcio così in profondità ci può volere un decennio, altro che un semestre.
però bon, eh, non la difendo più, promesso.

Ma infatti Ama ha detto semplicemente di non volerci più pensare. Quello che va fatto è indire un bando per assegnare ad una società la pulizia delle strade, società che si occuperà poi di riscuotere presso l'assicurazione. Ci sono società che lo fanno abitualmente

[Pinhead81]

Oh, per me comunque i fail più grandi la Raggi li sta portando a casa lato urbanistica / architettura praticamente hanno detto NO a tutto, fatta eccezione per lo stadio (monco e irraggiungibile) adducendo come principale scusa che "ce so artri probblemi, poi ce magnano sopra, colata de gemento" investitori a gogo insomma.

Esempi rapidi: Ex mercati Generali, Torri EUR, Ex fiera di Roma (ultimi due luoghi ci abito praticamente sopra, storie surreali)

[Ronin]

peraltro io vi dirò che nello sfacelo generale vedo come un primo passo tutto sommato positivo anche la presenza al potere di un movimento "coda di paglia": del genere che siccome noi siamo quelli duri e puri, ti hanno beccato con le mani nella marmellata (e questo sarebbe niente), ma ti hanno pure sputtanato sui media, e allora adesso devi sparire sennò ci rovini la reputazione, ci dispiace molto.
i modi per fare arrivare ai media le notizie sono molti

[Pinhead81]

Uhm, se fosse come dici tu la Raggi dovrebbe essere a casa o no?

[Ronin]

sulla raggi si è semplicemente puntato troppo per tornare indietro. ma intanto i vari marra, muraro, ecc., che con alemanni, marini, e veltroni vari spadroneggiavano, con la raggi sono saltati. suo malgrado, a sua insaputa, come vi pare: è uscito lo scandalo e sono saltati. negli altri partiti fino ad oggi normalmente esce lo scandalo e... li paracadutano al parlamento europeo
e poi è colpa dell'EURO!
perciò resto dell'idea generale che poco è meglio di niente.

(peraltro i dilettanti alla M5S farebbero meglio al governo che non nelle amministrazioni locali, ne son convinto: nelle amministrazioni locali devi conoscere la macchina della PA per fare le cose che non si fanno da 30 anni e di cui c'è un disperato bisogno, mentre al governo ci sarebbe soprattutto un disperato bisogno di disfare costruzioni inutilmente sovrabbondanti, che ingoiano più risorse per la loro sopravvivenza di quante non ne facciano arrivare sui territori. chi dice che alla prima occasione di crisi internazionale non saprebbero cosa dire/fare non ha torto, ma dimentica che nelle occasioni di crisi internazionali dal '45 ad oggi abbiamo semplicemente ripetuto quel che diceva il presidente USA: basta continuare così per non correre particolari rischi )

[gmork]

al governo puoi anche far fallire lo stato in 30 giorni ^^

[abaper]

sulla raggi si è semplicemente puntato troppo per tornare indietro. ma intanto i vari marra, muraro, ecc., che con alemanni, marini, e veltroni vari spadroneggiavano, con la raggi sono saltati. suo malgrado, a sua insaputa, come vi pare: è uscito lo scandalo e sono saltati. negli altri partiti fino ad oggi normalmente esce lo scandalo e... li paracadutano al parlamento europeo
e poi è colpa dell'EURO!
perciò resto dell'idea generale che poco è meglio di niente.

(peraltro i dilettanti alla M5S farebbero meglio al governo che non nelle amministrazioni locali, ne son convinto: nelle amministrazioni locali devi conoscere la macchina della PA per fare le cose che non si fanno da 30 anni e di cui c'è un disperato bisogno, mentre al governo ci sarebbe soprattutto un disperato bisogno di disfare costruzioni inutilmente sovrabbondanti, che ingoiano più risorse per la loro sopravvivenza di quante non ne facciano arrivare sui territori. chi dice che alla prima occasione di crisi internazionale non saprebbero cosa dire/fare non ha torto, ma dimentica che nelle occasioni di crisi internazionali dal '45 ad oggi abbiamo semplicemente ripetuto quel che diceva il presidente USA: basta continuare così per non correre particolari rischi )

Al governo verrebbero distrutti dai burocrati.
Potrebbero giusto fare la legge sul matrimonio tra specie diverse e la commissione d'inchiesta sulle sirene.
Il resto sarebbe un'enorme carta bianca per i burocrati. O pensi che nonHoCapitoLaMail di Maio sappia leggere un bilancio dello stato?


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[Yuki]

ma intanto i vari marra, muraro, ecc., che con alemanni, marini, e veltroni vari spadroneggiavano, con la raggi sono saltati.

Sei ubriaco?

[Ronin]

O pensi che nonHoCapitoLaMail di Maio sappia leggere un bilancio dello stato?

no, ma ciò potrebbe essere un vantaggio.
ho sempre trovato fallace l'idea che chi va al governo (in generale, in posti decisionali di livello elevato) debba essere considerato competente sugli argomenti su di cui poi prenderà le decisioni. senza ricorrere alla barzelletta dell'arca di noè (fabbricata da dilettanti) e del titanic (creato da professionisti), il presidente degli stati uniti truman (ex venditore di automobili, se ben ricordo) impedì ad un superesperto generale come macarthur di usare la bomba atomica in corea, per dire.
al di là delle iperboli, gli argomenti della società moderna sono ipercomplessi, e nessuno può essere esperto di più di uno o due campi, gli manca il tempo materiale; e i politici di professione per essere rieletti devono già essere esperti di politica e comunicazione .

peraltro gli esperti non mancano in nessuno dei campi, per fortuna, basta saperli confrontare (per non essere preda delle lobby) e decidere. un ignorante totale (purchè con QI a 3 cifre...), ma disposto all'ascolto e capace di decidere senza condizionamenti e legami inconfessabili farebbe senz'altro molto meglio di chi è condizionato dal dover ripagare questo e quello. anche perchè gli altri sono altrettanto ignoranti dei temi tecnici e altrettanto ostaggi della burocrazia, e in più hanno anche i legami inconfessabili di lunga durata

e peraltro le cose principali da fare sono abbastanza sotto gli occhi di tutti, e anche a-politiche (nel senso che il sistema italia è talmente disastrato che per raddrizzarlo basta fare scelte ovvie di gestione razionale delle procedure, roba che un ingegnere gestionale qualsiasi ne ha visto a bizzeffe, non occorre schierarsi ideologicamente con o contro questo o quell'altro). non si fanno perchè le lobby paralizzano i politici, o perchè sono i politici stessi a lucrare sulle inefficienze: ad una persona di normale buon senso basterebbe raccontare che certe cose avvengano, perchè ci metta la parola fine. sono solo i politici di professione a non farlo, per motivi di calcolo politico.

se poi sull'energia e sulla pubbica amministrazione vogliono ascoltare ME (che incontestabilmente sono il più esperto ), sono pronto a sostenere che qualsiasi aspetto può essere raddrizzato (=portato a un livello medio generale di efficienza nordeuropea, non reso perfetto eh) in un unico articolo con non più di 5 commi, dalla riforma costituzionale in giù

@yuki: muraro ha lavorato con ama dal 2004 (era sindaco veltroni). marra era direttore del personale alla regione lazio con la polverini, e prima ancora al ministero dell'agricoltura con alemanno (che poi lo ha rivoluto, una volta diventato sindaco). questa è gente che il rapporto incestuoso dell'amministratore asservito al potente (politico o imprenditore che sia) lo pratica da vent'anni, mica da ieri, non c'è da stupirsi che la virginale sindaca ci sia cascata.

[Chiwaz]

Sono passati anni da quando scrivevi nel forum, e constato con piacere che non è cambiato nulla, Ronin.

La tua filosofia è rimasta "nessuno capisce un cazzo, tranne me "

non si fanno perchè le lobby paralizzano i politici, o perchè sono i politici stessi a lucrare sulle inefficienze: ad una persona di normale buon senso basterebbe raccontare che certe cose avvengano, perchè ci metta la parola fine. sono solo i politici di professione a non farlo, per motivi di calcolo politico.

Per fare un esempio abbastanza noto, i famosi costi standard per la Sanità è la Ragioneria dello Stato a bocciarli. E non basta "raccontarlo", dato che anni fa Giannino ci ha fatto un tour nei teatri raccontando 'sta roba. Io non so a che livello istituzionale lavori, ma su alcuni meccanismi a livello di Stato centrale hai una visione un po' naif.

[alberace]

magari gli interessa questo.



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[Pinhead81]

no, ma ciò potrebbe essere un vantaggio.

Ma dai non si parla di essere esperti del campo ma di gente inesperta su TUTTO per leggere un bilancio non servono cinque anni di università e, in determinate posizioni, al netto delle skill comunicative devi avere anche un briciolo di competenza (non tanta da poter dire la tua contrastando gli esperti o impelagandoti in gaffe quale il credere di poter ricoprire ruoli operativi, ma almeno abbastanza da riuscire a capire cosa gli esperti dicano e leggere le mail)

[Ronin]

Sono passati anni da quando scrivevi nel forum, e constato con piacere che non è cambiato nulla, Ronin.

peccato, perchè io mi sento molto cambiato dal Ronin di allora
in certe cose no, in effetti, il mio supereroe preferito continua ad essere batman
peraltro se chi viene con l'atteggiamento del "vi spiego quel che ho capito" viene percepito con "nessuno capisce un cazzo, tranne me", nonostante dosi di evidente autoironia iniettate a piene mani nei post, probabilmente hai ragione, sto solo sprecando tempo.
ci rifletto su, nel weekend, grazie del parere sincero.

E non basta "raccontarlo", dato che anni fa Giannino ci ha fatto un tour nei teatri

con la "persona di normale buonsenso" intendevo ovviamente il rappresentante del M5S che si siede nelle stanze del comando da neoeletto, non il cittadino comune.
raccontarlo al cittadino non basta, occorre che il cittadino poi si metta in gioco in prima persona, come ho scritto un po' in tutto il forum. se il cittadino ha cose più importanti da fare, il problema non è così grave, e quindi giustamente se lo tiene

Ma dai non si parla di essere esperti del campo ma di gente inesperta su TUTTO

guarda, io me lo ricordo come se fosse ieri. dicevamo dei neo-sindaci leghisti della seconda metà anni '90 le stesse cose (e non a torto, considerando i fatti). e c'erano aspetti anche ben più folcloristici, dai forconi ai cappi, dai nasi rossi per l'eccesso di alcolici ai dialetti montanari come prima lingua da cui si traduce in italiano stentato. eppure è stata la generazione che ha fatto pulizia dei legami incestuosi criminalità-imprenditoria-politica che stavano facendo nel nord quello che nella terra dei fuochi è poi emerso in tutta la sua gravità (ve li ricordate i roghi dei rifiuti, le discariche fuorilegge, e il pillitteri e il paolo berlusconi che ci facevano affari? io sì, lo stesso film che a roma stanno tuttora proiettando): non una generazione di santi, eh, ma almeno capace di evitare gli scandali più eclatanti.
a vent'anni di distanza quella generazione di giovani è diventata la classe di amministratori locali di buona (media, accettabile, piuttosto che niente meglio piuttosto, fate voi) qualità che sostiene il consenso leghista nonostante il livello di cialtroneria del vertice nazionale (e il trota, e i diamanti della tanzania, ecc.).
quella stessa "tutto sommato buona rispetto alle alternative" amministrazione che sostiene il pd nelle regioni rosse, e la sinistra in puglia.
io non conosco i singoli di persona, ma quello della sottovalutazione in base al folklore è un errore che non intendo ripetere.

[Chiwaz]

peccato, perchè io mi sento molto cambiato dal Ronin di allora
in certe cose no, in effetti
peraltro se chi viene con l'atteggiamento del "vi spiego quel che ho capito" viene percepito con "nessuno capisce un cazzo, tranne me", nonostante dosi di evidente autoironia iniettate a piene mani nei post, probabilmente hai ragione, sto solo sprecando tempo.

Quando l'ironia è troppa, si percepisce come falsa modestia.

guarda, io me lo ricordo come se fosse ieri. dicevamo dei neo-sindaci leghisti della seconda metà anni '90 le stesse cose (e non a torto, considerando i fatti); e c'erano aspetti anche ben più folcloristici, dai forconi ai cappi, dai nasi rossi per l'eccesso di alcolici ai dialetti montanari come prima lingua da cui si traduce in italiano stentato. a vent'anni di distanza quella generazione di giovani è diventata la classe di amministratori locali di buona (media, accettabile, piuttosto che niente meglio piuttosto, fate voi) qualità che sostiene il consenso leghista nonostante il livello di cialtroneria del vertice nazionale (e il trota, e i diamanti della tanzania, ecc.).
quella stessa "tutto sommato buona rispetto alle alternative" amministrazione che sostiene il pd nelle regioni rosse, e la sinistra in puglia.
io non conosco i singoli di persona, ma quello della sottovalutazione è un errore che non intendo ripetere.

Questo è vero. Anzi, se devo essere sincero è stato un bene che all'epoca non ci fosse Internet altrimenti altro che zimbelli
La differenza, però, è che tra le file leghiste c'era tutta gente che lavorava prima di entrare in politica, non trovavi nei curriculum "precario", "casalinga e mamma", "neolaureato".
Inoltre, avendo innegabilmente meno successo del M5S, dovevano riempire meno posti e quindi si potevano permettere più selezione, e soprattutto quando venivano eletti lo erano nei paesi delle valli bergamasche con 4000 abitanti ad andare bene. Non son mica passati da zero a Roma.

[Yuki]

Ronin, per amor di Dio muraro e Marra erano gente ben nota nella cricca di Alemanno (che ricordiamo, la raggi è connessa all'ambiente di Alemanno).
Quello che trovo più comico, di tutto il discorso, è che loro due non sono "saltati grazie alla Raggi" come dici tu, bensì sono stati messi ai loro posti da raggi, e sono stato fatti saltare dalla magistratura. I 5s per un bel po'li hanno difesi, fino a quando le inchieste di sono rivelate fondate