Amministrative 2016

[Ronin]

no, il concordato si deve concludere entro 2 anni, quindi non è abbastanza lungo per scaricarla sulla prossima amministrazione.
inoltre, l'approvazione del concordato è un fatto praticamente scontato, visto che il comune di roma stesso insieme alla banca unicredit rappresentano già la maggioranza dei creditori (e quindi possono approvarsi il concordato per conto loro). la vera sfida è ovviamente dimostrare che l'azienda mantiene la propria operatività.
da questa sfida dipende la sopravvivenza della giunta raggi (oltre che di atac stessa).

[Zhuge]

non si capisce perché andare in concordato quando si poteva risoverla inter eos tra comune e unicredit

non sarà mica che unicredit litiga col comune?

[battlerossi]

no, il concordato si deve concludere entro 2 anni, quindi non è abbastanza lungo per scaricarla sulla prossima amministrazione.
inoltre, l'approvazione del concordato è un fatto praticamente scontato, visto che il comune di roma stesso insieme alla banca unicredit rappresentano già la maggioranza dei creditori (e quindi possono approvarsi il concordato per conto loro). la vera sfida è ovviamente dimostrare che l'azienda mantiene la propria operatività.
da questa sfida dipende la sopravvivenza della giunta raggi (oltre che di atac stessa).

Io spero sinceramente che vanga fatta a pezzi e confluita in RFI o altri operatori del settore

[Ronin]

non si capisce perché andare in concordato quando si poteva risoverla inter eos tra comune e unicredit

non sarà mica che unicredit litiga col comune?

era indispensabile, i fornitori cominciavano a depositare le richieste di procedura fallimentare. in questo modo i creditori per 6 mesi (tempo entro cui si deve predisporre il piano di rilancio e convocare l'adunanza dei creditori per votare appunto il concordato stesso) non potranno chiedere pignoramenti.
anche perchè i tempi sono strettissimi, fra poco più di un anno scade il contratto di servizi e quindi il comune rischiava di trovarsi con l'azienda in procedura fallimentare, gli autobus e le rimesse pignorati e il contratto scaduto: un disastro che avrebbe fatto epoca.
in questo modo i 5s hanno anche preso in contropiede i sindacati, che stavano organizzando per il 12 uno sciopero proprio per chiedere che NON si arrivasse al concordato; corrono comunque tra incudine e martello, perchè con il concordato il comune rischia di perdere una parte rilevante dei 450 milioni che ha di crediti verso atac, cosa che ne causerebbe il commissariamento.

anche perchè entro settembre il comune (come tutti gli altri comuni sopra i 5000 abitanti) deve quest'anno per la prima volta (ne abbiamo parlato: ricordate?) presentare il bilancio consolidato, cioè esporre in bilancio non solo il debito proprio, ma anche quello di tutte le partecipate, e quindi rischia seriamente il dissesto e di conseguenza il commissariamento (così come tanti altri comuni: stanno per scoperchiarsi tutte le pentole che il diavolo delle partecipate ha riempito in questi anni...).
così forse si capirà cosa sta dietro l'intreccio folle di debiti incrociati (ad es. atac ha debiti verso il comune per 470 milioni ma crediti per 380, mentre ama ne avrebbe addirittura 670 di debito e 900 di credito: negli anni i partiti hanno usato questi vasi comunicanti per tenere in vita artificialmente le partecipate, di modo che decretando che il comune aspetterà X anni per rientrare dei crediti, le aziende possono usare quei soldi per pagare i fornitori).

per atac cmq il punto chiave è la lotta all'evasione, prima ancora che l'assenteismo e la vetustà dei mezzi. gli introiti da biglietti sono la metà di milano, se non si risolve quello l'azienda comunque fallirà. per il comune è lo stesso (30% di incassi sulla TARI, 25% addirittura su multe e contravvenzioni).
è l'effetto di decenni di furberie apparentemente senza conseguenze: evadi i tributi comunali, e ti ritrovi a vivere in una discarica a cielo aperto coi servizi allo sfascio; bentornato principio di causa-effetto

[Zhuge]

caro ronin, io non vengo ad insegnarti il tuo lavoro, tu non cercare di insegnarmi il mio, l'art. 161 LF lo conosco pure io eh

il problema non è processualfallimentare, ma è politico; con tutto quello che è stato detto, ATAC è evidentemente DECOTTA, non c'è concordato che tenga, quindi è evidente che la scelta della banca e del comune tra fallire domani e fallire tra un anno è stata fallire tra un anno, sperare medio tempore che cambi il governo con uno meno nemico e sperare in una legge di salvataggio

stesso discorso per il comune di roma; quanto scommetti che il consolidato 2016 lo vedremo, se va bene, a giugno 2018?

[Ronin]

e allora non fare domande di cui sai la risposta (tipico leguleio )

non faccio scommesse, non ho sfere di cristallo, al contrario di molte chiromanti che popolano i forum.

il concordato è in bianco e quindi occorrerà attendere 6 mesi per vedere qual è la cifra che si proporrà ai creditori (ci son stati concordati al 100% in 5 anni, come a livorno, ma anche al 30% e anche al 9%...). comunque in effetti i 6 mesi scadranno a fine marzo circa, quando probabilmente si sarà già votato (la legislatura finisce in febbraio).
ma se il comune non presenterà il consolidato e la ricognizione delle quote societarie il 30 settembre avrà gravi conseguenze (e non solo di immagine: blocco delle assunzioni e impedimento all'esercizio dei diritti sociali nelle partecipate, raggi sarebbe comunque decapitata anche se formalmente ancora sindaco, e a livello nazionale i 5s la pagherebbero cara in campagna elettorale).
peraltro anche altre domande sorgono spontanee (es. come mai unicredit ha lasciato correre il debito atac fino a 180 milioni quando a te dopo i primi 10 euro di rosso ti si inchiappettano senza vaselina? )

potrebbe pensarci il governo a togliere le castagne dal fuoco con una bella proroga generale, anche il governo gentiloni, visto che il problema riguarda certamente molti comuni, non solo roma (tra l'altro già "salvata" dal governo due volte, prima con veltroni e poi con alemanno) e torino, ad es. già si parla di crisi a genova e di oltre 400 milioni di debiti emergenti a venezia.

cmq, è probabile che atac non si risollevi comunque, ma una cosa è sicura: non è colpa dei 5S, e raggi sta facendo esattamente quel che deve fare un sindaco e cioè provarle tutte per mantenere in piedi i servizi per i suoi cittadini. quella del concordato non è una scelta politica, è una risposta inevitabile al deposito delle prime richieste di fallimento dei fornitori. per il resto, ci aspetta un autunno scoppiettante in tutta la penisola

[Zhuge]

sulla gestione romana di unicredit avrei due paroline da dire, ma non posso

certo non mi stupisco

[koba44]

"Portare i libri in Tribunale, chiedere un concordato preventivo per tenere lontani i creditori pare l'unica cosa sensata da fare. Ma non si farà. Ragioni politiche lo precluderanno ancora una volta."

Il Sole non avrà calcolato che i soldi sono finiti.

È stata presentata un'istanza di fallimento che probabilmente ha accelerato le cose verso il concordato.

Poi bisogna vedere se passerà. Le banche e i fornitori che dicono, come voteranno?

I M5S hanno influenza sulle banche?
Implicitamente no.

Il PD padrone delle banche farà lo scherzone di far fallire ATAC con cinseguente caos?

Non è escluso.

Edit: okok letto dopo tutto

Unicredit ente di beneficenza.

[Kayato]

[Firestorm]

Vedo adesso il disastro a Roma...
Prima di giudicare voglio però capire quanta acqua è scesa certo che creare un casino simile o è caduta una quantità d,'acqua spropositata oppure le fogne sono intasate.

[Back to the origin]

Oppure entrambe le cose.

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[Kayato]

Vedo adesso il disastro a Roma...
Prima di giudicare voglio però capire quanta acqua è scesa certo che creare un casino simile o è caduta una quantità d,'acqua spropositata oppure le fogne sono intasate.

Di sicuro te hai già fatto più riflessioni di chi scrisse quel post 2 anni fa

[Firestorm]

Di sicuro te hai già fatto più riflessioni di chi scrisse quel post 2 anni fa

Guarda associare il dibba al ragionamento è come associare un vegano ad una grigliata

[Recidivo]

caro ronin, io non vengo ad insegnarti il tuo lavoro, tu non cercare di insegnarmi il mio, l'art. 161 LF lo conosco pure io eh

https://www.google.it/search?q=oh+yo...fcOHCa9Axf_QM:

[Pinhead81]

Comunque il 12 ATAC ha scioperato lo stesso, altro che sindacati presi in contropiede

[Kayato]

La Raggi su i vaccini.......
http://www.ilsecoloxix.it/p/2017/09/...lorenzin.shtml
Ora i bambini vengono respinti e andranno sicuramente in tutti quei asili clandestini che noi avevamo chiuso.

[gmork]

è terribbule!

[Edward Green]

...

[Ghost]

Assolutamente vergognoso. A dir poco...

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[Kemper Boyd]