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Re: The Era of Draghi has come to an end
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battlerossi
Io all uni ci sono andato dal 2001/2002 e già si sapeva tutto
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Cmq Sacra
Paradossalmente la Fornero era un modo per provare a raddrizzare una iniquità essenzialmente generazionale
Con quota 100 s è tornati al vecchio refrain e indovina chi rimane in piedi nel gioco della sedia :fag:
Si sapeva già tutto a inizio anni 90, se non prima; del resto l'introduzione del concetto di pensione contributiva (a fine 95) fu un passo nella direzione della razionalizzazione della spesa contributiva, che era già folle.
Sulla Fornero, fu intervento presentato come lacrime e sange, ma che andava nella direzione di rendere più sostenibile il sistema. Certo, a spese di chi stava in mezzo al guado, cioè era prossimo alla pensione.
- - - Aggiornato - - -
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Originariamente Scritto da
Manu
Considerando:
- debito pubblico
- età media della popolazione
- bassissima natalità
- basso livello di istruzione
- disoccupazione
- mancanza di offerta di lavoro qualificato
credo che da qui a 30 anni le cose in Italia non andranno propriamente benissimo :bua: Non potremmo fare manco come le Canarie, vale a dire un territorio che ha una parte rilevante degli introiti derivante dal turismo e dai pensionati stranieri che vanno a spendere la loro vecchiaia in un posto dal clima mite.
La soluzione ce l'hai già, sta sul barcone.
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sacramen
Sono bastati 6 mesi di Draghi ed il Debito Pubblico è salito di 150 miliardi, sarà che è pure lui un coglionazzo :fag:
Questa è una roba degna di un Porro. :asd:
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Originariamente Scritto da
sacramen
No se la tua idea di governo è il QE.
E l'idea di Draghi è il QE eterno in uno Stato blindato da regole esterne e con il Parlamento nazionale delegato a semplice passacarte.
Ed il PNRR è l'esempio calzante: vuoi i soldi? Esegui gli ordini senza discutere.
Se poi un domani arrivano i problemi la colpa sarà degli incompetenti che hanno passato le carte senza valutare i pro ed i contro... Che è la visione "coglionazzo" della classe politica odierna ma che è pure il metodo di governo degli ultimi 10 anni...
Tu vuoi fare la stessa cosa, però in casa. Che va benissimo, ma come la mettiamo sul piano della credibilità finanziaria?
Ah già, non serve essere credibili quando puoi andare brrr. :asd:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
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Originariamente Scritto da
Zhuge
La soluzione ce l'hai già, sta sul barcone.
No: una immigrazione maggiore ha perfettamente senso se non ci sono abbastanza disoccupati per occupare le posizioni lavorative disponibili. Da noi è l'opposto: ci sono più disoccupati che posizioni lavorative disponibili.
Anche chi viene col barcone, oltretutto, considera l'Italia come una tappa intermedia.
Fermo restando che stiamo parlando di una tragedia umanitaria, sia chiaro.
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Re: The Era of Draghi has come to an end
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Originariamente Scritto da
Zhuge
Questa è una roba degna di un Porro. :asd:
No, sono dati ufficiali, basta andare a guardarseli.
Se invece si vuol passare per fenomeni basta non controllare e tirare dritto :smug:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zhuge
Tu vuoi fare la stessa cosa, però in casa. Che va benissimo, ma come la mettiamo sul piano della credibilità finanziaria?
Ah già, non serve essere credibili quando puoi andare brrr. :asd:
Aaaaahhh, "LaCredibilità™", mi mancava :rotfl:
Manco fossimo il Botswana :facepalm:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
No: una immigrazione maggiore ha perfettamente senso se non ci sono abbastanza disoccupati per occupare le posizioni lavorative disponibili. Da noi è l'opposto: ci sono più disoccupati che posizioni lavorative disponibili.
Anche chi viene col barcone, oltretutto, considera l'Italia come una tappa intermedia.
Fermo restando che stiamo parlando di una tragedia umanitaria, sia chiaro.
Basta ridurre i salari che, ohibò, è proprio quello che l'UE vorrebbe che facessimo secondo Sacramen. Vedi che tutto torna?
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Originariamente Scritto da
sacramen
No, sono dati ufficiali, basta andare a guardarseli.
Se invece si vuol passare per fenomeni basta non controllare e tirare dritto :smug:
Aaaaahhh, "LaCredibilità™", mi mancava :rotfl:
Manco fossimo il Botswana :facepalm:
Abbiamo più debiti del Botwana, no? :asd:
Comunque dicevo che è un eccezione degna di Porro perché come è già stato evidenziato senza l'austerità degli anni passati tutti hanno speso e fatto debito a causa della pandemia. Quindi dire cheo fatto anche Draghi non mi sembra indicativo di alcunché, ne mi pare indicativo del fatto che Draghi abbia rinnegato la disciplina di bilancio.
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zhuge
Basta ridurre i salari che, ohibò, è proprio quello che l'UE vorrebbe che facessimo secondo Sacramen. Vedi che tutto torna?
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Abbiamo più debiti del Botwana, no? :asd:
Comunque dicevo che è un eccezione degna di Porro perché come è già stato evidenziato senza l'austerità degli anni passati tutti hanno speso e fatto debito a causa della pandemia. Quindi dire cheo fatto anche Draghi non mi sembra indicativo di alcunché, ne mi pare indicativo del fatto che Draghi abbia rinnegato la disciplina di bilancio.
Aaaaahhhn, la storia del Debito Buono e Debito Cattivo...
Ok...
:rotfl:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Mai detto che esiste il debito buono, il debito è tutto cattivo. :asd:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zhuge
Mai detto che esiste il debito buono, il debito è tutto cattivo. :asd:
SCHULD! :mad:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
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battlerossi
SCHULD! :mad:
Una parola che spiega tutto :asd:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
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Originariamente Scritto da
Zhuge
Basta ridurre i salari che, ohibò, è proprio quello che l'UE vorrebbe che facessimo secondo Sacramen. Vedi che tutto torna?
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Abbiamo più debiti del Botwana, no? :asd:
Comunque dicevo che è un eccezione degna di Porro perché come è già stato evidenziato senza l'austerità degli anni passati tutti hanno speso e fatto debito a causa della pandemia. Quindi dire cheo fatto anche Draghi non mi sembra indicativo di alcunché, ne mi pare indicativo del fatto che Draghi abbia rinnegato la disciplina di bilancio.
Non capisco come il ridurre i salari possa diminuire la disoccupazione. Fermo restando che i problemi sono bassa produttività, burocrazia, pressione fiscale... e non mi sembra che manco il governo Draghi stia facendo molto in tal senso. Stiamo a vedere
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
battlerossi
SCHULD! :mad:
Citazione:
Originariamente Scritto da
sacramen
Una parola che spiega tutto :asd:
:smug:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
Non capisco come il ridurre i salari possa diminuire la disoccupazione. Fermo restando che i problemi sono bassa produttività, burocrazia, pressione fiscale... e non mi sembra che manco il governo Draghi stia facendo molto in tal senso. Stiamo a vedere
Beh se paghi meno i lavoratori puoi assumerne di più per produrre benida esportare perché qui nessuno potrà permetterseli. :fag:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Secondo te chi arriva col barcone viene assunto? :asd:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Basta reintrodurre il collocamento obbligatorio, subito dopo lo IUS SOLI. :smug:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
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Originariamente Scritto da
NoNickName
Quel "tutto" che voi sapevate dagli anni 90 era sbagliato allora come adesso, l'abbassamento delle pensioni è una scelta politica, non economica
Citazione:
Originariamente Scritto da
NoNickName
Il passato aureo è il presente di alcuni paesi evoluti con un elettorato non disposto a farsi inculare
:asd:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
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Originariamente Scritto da
sacramen
Al 2010 secondo l'UE non avevamo nessun problema nel comparto pensionistico, però l'ho già spiegato 3 volte pubblicando pure link e non lo faccio più :no:
La crisi del 2011 è spiegata nel link sopra ed è spiegata dal vice di Marione della BCE.
Io potrò anche sparare cagate, Vìtor Constancio no. Poi ognuno è libero di credere anche agli ufo, basta non prendersi per il culo...
Mi permetto di dissentire
Il retributivo si basava sulle seguenti basi teoriche:
Crescita del PIL indefinita
Natalità infinita
Piramide sociale rovesciata rispetto alla nostra attuale
Esattamente l'opposto della situazione italiana
Follia, idiozia e cialtronaggine
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Citazione:
Originariamente Scritto da
NoNickName
Quel "tutto" che voi sapevate dagli anni 90 era sbagliato allora come adesso, l'abbassamento delle pensioni è una scelta politica, non economica
A te sta bene che buona parte delle fiscalità generale finisca anche a chi piglia pensione da quando aveva 35 anni?
A me mica tanto
Citazione:
Originariamente Scritto da
sacramen
No se la tua idea di governo è il QE.
E l'idea di Draghi è il QE eterno in uno Stato blindato da regole esterne e con il Parlamento nazionale delegato a semplice passacarte.
Ed il PNRR è l'esempio calzante: vuoi i soldi? Esegui gli ordini senza discutere.
Se poi un domani arrivano i problemi la colpa sarà degli incompetenti che hanno passato le carte senza valutare i pro ed i contro... Che è la visione "coglionazzo" della classe politica odierna ma che è pure il metodo di governo degli ultimi 10 anni...
Beh a livello piu' alto istituzionale si segano a due mani sul vincolo esterno
E anche qualche genio della lampada qui dentro
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
NoNickName
Quel "tutto" che voi sapevate dagli anni 90 era sbagliato allora come adesso, l'abbassamento delle pensioni è una scelta politica, non economica
Il buco di bilancio dell'INPS e i saldi attuariali negativi sono frutto di immaginazione?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
NoNickName
Il passato aureo è il presente di alcuni paesi evoluti con un elettorato non disposto a farsi inculare
Tipo? L'Ungheria? La Polonia? Gli USA?
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Originariamente Scritto da
battlerossi
Beh a livello piu' alto istituzionale si segano a due mani sul vincolo esterno
E anche qualche genio della lampada qui dentro
Ma scusa, a te non piacerebbe poter sempre dare la colpa a qualcun altro se le cose vanno male e prenderti il merito se le cose vanno bene? Il vincolo esterno è UNA MANNA DAL CIELO per la nostra classe dirigente, di qualunque schieramento.
Peraltro, visto il livello della classe dirigente attuale e in prospettiva di quella futura, l'ipotesi di essere padroni del nostro destino come fa a farvi dormire la notte? :asd:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zhuge
Ma scusa, a te non piacerebbe poter sempre dare la colpa a qualcun altro se le cose vanno male e prenderti il merito se le cose vanno bene? Il vincolo esterno è UNA MANNA DAL CIELO per la nostra classe dirigente, di qualunque schieramento.
Peraltro, visto il livello della classe dirigente attuale e in prospettiva di quella futura, l'ipotesi di essere padroni del nostro destino come fa a farvi dormire la notte? :asd:
Guarda che è proprio il vincolo esterno a creare una classe politica inadeguata...
Nel momento in cui tu devi recitare la parte dello "Yes Man" devi mettere in conto che sei bruciabile in qualsiasi istante. E basta vedere le carriere folgoranti all'interno del PD
- Veltroni
- Bersani
- Letta
- Renzi
- Gentiloni
Tutta gente che ha preso il posto per rispondere "Yes" (o "Jawohl" :asd:)...
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
sacramen
Guarda che è proprio il vincolo esterno a creare una classe politica inadeguata...
:rotfl: senza il vincolo esterno, avremmo il parlamento pieno di gente come Reagan e JFK. Sicuro.
Ma anche le regioni ed i comuni.
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
:rotfl: senza il vincolo esterno, avremmo il parlamento pieno di gente come Reagan e JFK. Sicuro.
Ma anche le regioni ed i comuni.
Vogliamo fare un confronto fra la classe politica italiana pre '92 con quella successiva?
Dai... :asd:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Colpa dell'Europa pure Mani Pulite e la discesa in campo di Berlusconi?
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
Necronomicon
Colpa dell'Europa pure Mani Pulite e la discesa in campo di Berlusconi?
No: nel caso di Berlusconi lo sanno tutti che è l'europa ad essere colpa sua, non viceversa. :snob:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
Necronomicon
Colpa dell'Europa pure Mani Pulite e la discesa in campo di Berlusconi?
Berlusconi semplicemente non era previsto infatti fecero in modo di farlo fuori il prima possibile...
Guardiamo chi è sopravvissuto a Mani Pulite e come si è atteggiato successivamente nei confronti dell'UE :asd:
Credi che chi ha firmato il trattato di Maastricht fosse d'accordo con le regole che c'erano all'interno? Craxi non sarà stato un santo ma gli altri non erano da meno, eppure si sono salvati quelli che erano a favore delle svendite dettate dal patto Andreatta-Van Miert :boh2:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Pensavo tu fossi semplicemente ossessionato con la UE ma qui si va ben oltre.
Detto questo, molti dei problemi che viviamo oggi derivano dalle scelte effettuate ben prima del 1992, semplicemente dopo la guerra tutto l'occidente ha vissuto una fase di benessere e la popolazione era mediamente molto più giovane rispetto a quella odierna
Chiaro, colpa della UE.
Sacramen, metti un po' il braccio ad L...
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Berlusconi la variabile impazzita che l'Europa non aveva previsto
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
Pensavo tu fossi semplicemente ossessionato con la UE ma qui si va ben oltre.
Detto questo, molti dei problemi che viviamo oggi derivano dalle scelte effettuate ben prima del 1992, semplicemente dopo la guerra tutto l'occidente ha vissuto una fase di benessere e la popolazione era mediamente molto più giovane rispetto a quella odierna
Chiaro, colpa della UE.
Sacramen, metti un po' il braccio ad L...
Cazzo ci sarebbe da discutere per mesi e mesi di teorie economiche, monetarie, finanziarie però riesci a condensare il tutto in "c'era il sole, eravamo ggiovani e la vita ci sorrideva..." :asd:
Ah, e poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata :snob:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
Necronomicon
Berlusconi la variabile impazzita che l'Europa non aveva previsto
Un cavaliere si aggira per l'europa
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Re: The Era of Draghi has come to an end
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zhuge
Ma scusa, a te non piacerebbe poter sempre dare la colpa a qualcun altro se le cose vanno male e prenderti il merito se le cose vanno bene? Il vincolo esterno è UNA MANNA DAL CIELO per la nostra classe dirigente, di qualunque schieramento.
Peraltro, visto il livello della classe dirigente attuale e in prospettiva di quella futura, l'ipotesi di essere padroni del nostro destino come fa a farvi dormire la notte? :asd:
Lo capisco piu' per un politico,
meno per un alto burocrate, a meno di avere in totale disprezzo la sorte dei tuoi conterranei.
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Un alto burocrate, uno del deep state italiano, è servo del potere e sta col culo al caldo. Perché dovrebbe preoccuparsi dei suoi conterranei? L'unica cosa di cui si preoccupa è lo status quo, perché gli garantisce potere nel presente e controllo sul futuro.
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zhuge
Un alto burocrate, uno del deep state italiano, è servo del potere e sta col culo al caldo. Perché dovrebbe preoccuparsi dei suoi conterranei? L'unica cosa di cui si preoccupa è lo status quo, perché gli garantisce potere nel presente e controllo sul futuro.
Amen Avvocá
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Sacra, ma della riforma fiscale non diciamo niente?
Se non ho capito male praticamente puniranno il capitale e il risparmio e poi ritoccheranno l'IVA. :asd:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
sacramen
Credi che chi ha firmato il trattato di Maastricht fosse d'accordo con le regole che c'erano all'interno?
Il trattato di Maastricht e' l'unico motivo per cui l'Italia non e' l'Argentina. Qual e' il problema?
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
La Rikkomba Vivente
Il trattato di Maastricht e' l'unico motivo per cui l'Italia non e' l'Argentina. Qual e' il problema?
Ma che cazzo stai a dí
Madonna che carriola di cazzate mi tocca leggere :asd:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
battlerossi
Ma che cazzo stai a dí
Madonna che carriola di cazzate mi tocca leggere :asd:
ce l'hai duro?
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
La Rikkomba Vivente
ce l'hai duro?
Argomentazioni forti da Rikkaminchia :snob:
Hai dimenticato:
50 anni di pace e prosperità
Sconfitta del Covid
E anche della fame nel mondo
Se non ci fosse Maastricht qui sarebbe Mordor signora mia :snob:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zhuge
Sacra, ma della riforma fiscale non diciamo niente?
Se non ho capito male praticamente puniranno il capitale e il risparmio e poi ritoccheranno l'IVA. :asd:
Si, puniranno il capitale dei risparmiatori e poi ritoccheranno l'IVA al rialzo.
Poi oh, l'ha detto pure "santo subito" Mattarella che "Il risparmio delle famiglie contribuirà alla ripartenza"
https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...f14f9a47b.html
Poi un giorno spiegheranno che questo Paese è andato in merda dal momento in cui il risparmio della popolazione è andato via via riducendosi, mandando in mona sia i consumi (quindi PIL) sia la solidità delle banche che si fonda proprio sul risparmio.
Però te lo diranno con quell'aria del tipo "Noi lo sapevamo..."...
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Beh tutto sta nel vedere il come e soprattutto cosa faranno sui redditi da lavoro. :asd:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zhuge
Beh tutto sta nel vedere il come e soprattutto cosa faranno sui redditi da lavoro. :asd:
Secondo te Confindustria accetterà aumenti dei redditi da lavoro? :fag:
OhYou.jpg
No scusa, veramente: tu cosa ti aspetti?
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
battlerossi
Argomentazioni forti da Rikkaminchia :snob:
Hai dimenticato:
50 anni di pace e prosperità
Sconfitta del Covid
E anche della fame nel mondo
Se non ci fosse Maastricht qui sarebbe Mordor signora mia :snob:
Perche' ti esprimi cosi'?
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
sacramen
Secondo te Confindustria accetterà aumenti dei redditi da lavoro? :fag:
OhYou.jpg
No scusa, veramente: tu cosa ti aspetti?
La delega è per il taglio delle aliquote sui redditi da lavoro; è chiaro che dovranno mietere altrove. :asd:
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Re: The Era of Draghi has come to an end
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zhuge
La delega è per il taglio delle aliquote sui redditi da lavoro; è chiaro che dovranno mietere altrove. :asd:
Si, il parlamento dà la delega al governo che deciderà dove mietere e poi metteranno la fiducia che il parlamento dovrà votare a scatola chiusa.
Questi qua ragionano che TU sei "troppo ricco" quindi non c'è tanto da ragionarci sopra.
