TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

[Zhuge]

Perché patetico? Esprime un legittimo punto di vista, politicamente discutibile semmai (nonché privo di senso patrio), ma comprensibile vista la storia della politica italiana.

[Firestorm]

Pace, allora facciamo che spendiamo e spandiamo come negli anni 80 poi vediamo dove andiamo a finire.
E magari usciamo dall'UE che ci blocca e non ci permette di essere felici, poi ridiamo tutti quando andiamo a fare un bilaterale con Trumpino.

[Firestorm]

Perché patetico? Esprime un legittimo punto di vista, politicamente discutibile semmai (nonché privo di senso patrio), ma comprensibile vista la storia della politica italiana.

Mettiamola così io preferisco pensare che chi verrà dopo di me avrà una Italia che non dovrà arrovellarsi per capire cosa tagliare per mantenere la mia pensione.
Perché il mio presente non deve essere un peso per il futuro di altri che siano miei parenti o no.
Questa è una scelta politica e di amore per il mio stato a lungo termine, perché pensare di andare avanti a indebitarsi come non mai a mio parere è solo rubare il futuro a qualcuno e prima o poi qualcuno dovrà pagare.

[Zhuge]

Mettiamola così io preferisco pensare che chi verrà dopo di me avrà una Italia che non dovrà arrovellarsi per capire cosa tagliare per mantenere la mia pensione.
Perché il mio presente non deve essere un peso per il futuro di altri che siano miei parenti o no.
Questa è una scelta politica e di amore per il mio stato a lungo termine, perché pensare di andare avanti a indebitarsi come non mai a mio parere è solo rubare il futuro a qualcuno e prima o poi qualcuno dovrà pagare.

Il punto mi era chiaro, l'appunto sul senso patrio semmai era riferito alle caldeggiate ingtelligenze col nemico eurocrucco.

[sacramen]

1)non sarà la UE a decidere se ti presenti con un piano sensato...che per chiarire non è abbassato le tasse con i soldi che arrivano dall'Europa.
2)francamente dopo gli ultimi 10 anni fatti di magici moltiplicatori degli investimenti preferisco che sia l'Europa a dirci come spendere i soldi se non siamo in grado di fare un piano decente da soli.
3)Il MES è una fortuna averlo perché ci permette di indebitarci a basso tasso e ci obbliga a fare le persone serie una volta nella vita economica dello stato. Certo che se i progetti sono nazionalizzare Alitalia e Company allora siamo panati.
Il fatto che per decidere la dimensione della compagnia bisogni sapere quanti saranno i dipendenti fa paura perché è come ordinare i mobili e poi progettare la casa in modo che i mobili entrino tutti interi senza smontarli.

4) ripeto se togliamo le regalie elettorali bipartisan il nostro bilancio necessità di circa 15 mld di tagli per avere deficit 0non mi vengano a dire che si 900 mld di spese non siamo in grado di fare 15 miliardi di tagli perché ci sono mille mila rivoli di spesa che servono solo a tenere buone certe categorie..Dal contributo agli autotrasportatori al fatto che i tassisti si rivendano le licenze spesso in nero dopo aver fatto nero per una vita perché poverini non hanno una pensione decente e tanti altri casi.

1) Invece si, è l'UE che stabilisce se il tuo piano è sensato perché devi stare entro i "paletti" imposti da loro. Infatti in questi giorni stanno continuando a parlare sul riformare il codice degli appalti perché si sono resi conto che hanno fatto cazzate e messi così non si va da nessuna parte...
2) Strano che dici questo, forse hai vissuto su Plutone visto che negli ultimi 10 anni abbiamo fatto tutto quello che ci diceva la Magic UE…
3) Il MES è una troiata. Punto. Sono solo 19 Stati in tutto il mondo ad avere una struttura del genere, buttata dentro al Trattato di Lisbona con lo sputo e vincolata alle decisioni del parlamento tedesco.
4) Si possono anche tagliare le pensioni e la sanità, cosa ci vuole…

5) Bonus: Visto che ti piace tanto l'europa, spiegami: preferisci avere un alto debito pubblico e basso debito privato o fare tipo i tedeschi e gli olandesi che hanno basso debito pubblico ma un debito privato al limite della catastrofe?

- - - Aggiornato - - -

Mettiamola così io preferisco pensare che chi verrà dopo di me avrà una Italia che non dovrà arrovellarsi per capire cosa tagliare per mantenere la mia pensione.
Perché il mio presente non deve essere un peso per il futuro di altri che siano miei parenti o no.
Questa è una scelta politica e di amore per il mio stato a lungo termine, perché pensare di andare avanti a indebitarsi come non mai a mio parere è solo rubare il futuro a qualcuno e prima o poi qualcuno dovrà pagare.

Guarda, libero di pensare come vuoi. Il problema è che speri che il futuro parenti o meno sia stabilito da gente che non ha alcun interesse che il nostro Stato vada meglio.
Siamo in un sistema competitivo, non collaborativo. Se gli altri fanno deficit zero è perché forse da questo sistema riescono ad ottenere surplus commerciali che permettono loro di campare alla grande.

Sai qual è il problema? Che questo sistema è ormai alla frutta e non è certo colpa dell'Italia.

[Firestorm]

Il punto mi era chiaro, l'appunto sul senso patrio semmai era riferito alle caldeggiate ingtelligenze col nemico eurocrucco.

Guarda se la nostra classe politica si dimostrasse in grado di non spendere alla cazzo i soldi ben volentieri mi affiderei a loro.
Dato che mi pare chiaro che non lo sono o non lo vogliono essere allora che ne siano obbligati ad essere responsabili.

[Firestorm]

1) Invece si, è l'UE che stabilisce se il tuo piano è sensato perché devi stare entro i "paletti" imposti da loro. Infatti in questi giorni stanno continuando a parlare sul riformare il codice degli appalti perché si sono resi conto che hanno fatto cazzate e messi così non si va da nessuna parte...
2) Strano che dici questo, forse hai vissuto su Plutone visto che negli ultimi 10 anni abbiamo fatto tutto quello che ci diceva la Magic UE…
3) Il MES è una troiata. Punto. Sono solo 19 Stati in tutto il mondo ad avere una struttura del genere, buttata dentro al Trattato di Lisbona con lo sputo e vincolata alle decisioni del parlamento tedesco.
4) Si possono anche tagliare le pensioni e la sanità, cosa ci vuole…

5) Bonus: Visto che ti piace tanto l'europa, spiegami: preferisci avere un alto debito pubblico e basso debito privato o fare tipo i tedeschi e gli olandesi che hanno basso debito pubblico ma un debito privato al limite della catastrofe?

- - - Aggiornato - - -



Guarda, libero di pensare come vuoi. Il problema è che speri che il futuro parenti o meno sia stabilito da gente che non ha alcun interesse che il nostro Stato vada meglio.
Siamo in un sistema competitivo, non collaborativo. Se gli altri fanno deficit zero è perché forse da questo sistema riescono ad ottenere surplus commerciali che permettono loro di campare alla grande.

Sai qual è il problema? Che questo sistema è ormai alla frutta e non è certo colpa dell'Italia.

L'Europa non ha nessun interesse a dirci che il nostro piano non è sensato se a tutti gli effetti lo è.

Certo che se diciamo che con una entrata una tantum andiamo a coprire una uscita strutturale ci mandano a quel paese e fanno bene.

La magic UE in questi anni ci ha bloccato la regola degli 80 euro? La regalia del RdC? Quota 100? A me non risulta ma magari vado a ricontrollare? In cambio cosa di promesse che mai abbiamo mantenuto.

Il MES ad oggi ci sta salvando il culo perché altrimenti ci sarebbe molta più gente a speculare sui nostri titoli.
E stranamente in Spagna il MES è servito, in Portogallo pure, e non parliamo dell'Irlanda...

E al posto delle pensioni magari eliminare quel bidone di fondi pubblici di Alitalia?
Magari eliminare quelle tax expenditure che servono solo a farsi buone certe categorie (vedi trasporto su gomma e tassisti come fulgido esempio)

Io preferisco il basso debito pubblico perché nel momento in cui vi è bisogno lo stato può intervenire vedi Svezia che ha dichiarato anno fiscale bianco per rimettere in moto il paese.
In Italia tutti si lamentano che i soldi non arrivano perché secondo te?

[Chiwaz]

Perché patetico? Esprime un legittimo punto di vista, politicamente discutibile semmai (nonché privo di senso patrio), ma comprensibile vista la storia della politica italiana.

Firestorm è patetico perché è uno di quelli che "mi vergogno di essere italiano", "dovrebbero venire a governarci gli svedesi", perché secondo lui avere zero debito è un valore etico e morale.
Va raggiunto perché si, così poi non si sa bene chi (l'Europa) verrà a darci una pacca sulla spalla e probabilmente gli regala un mongolino d'oro.
Oppure smettono "di speculare sui titoli"

E' una visione talmente semplicistica che forse manco il 14enne che si è appena iscritto al Ventotene.

La cosa buffa di cui non si rende conto è che questo:

Mettiamola così io preferisco pensare che chi verrà dopo di me avrà una Italia che non dovrà arrovellarsi per capire cosa tagliare per mantenere la mia pensione.

è esattamente quello che accadrà se ci mettiamo a 90 accettando MES e compagnia cantante dei governanti olandesi e tedeschi che gli piacciono tanto, perché non sono italianimandolino

Guarda, libero di pensare come vuoi. Il problema è che speri che il futuro parenti o meno sia stabilito da gente che non ha alcun interesse che il nostro Stato vada meglio.
Siamo in un sistema competitivo, non collaborativo. Se gli altri fanno deficit zero è perché forse da questo sistema riescono ad ottenere surplus commerciali che permettono loro di campare alla grande.

Infatti. Non ha capito che l'unico interesse dell' UE nell'Italia è che altrimenti si rompe tutto il giocattolo.

[Firestorm]

Firestorm è patetico perché è uno di quelli che "mi vergogno di essere italiano", "dovrebbero venire a governarci gli svedesi", perché secondo lui avere zero debito è un valore etico e morale.
Va raggiunto perché si, così poi non si sa bene chi (l'Europa) verrà a darci una pacca sulla spalla e probabilmente gli regala un mongolino d'oro.
Oppure smettono "di speculare sui titoli"

E' una visione talmente semplicistica che forse manco il 14enne che si è appena iscritto al Ventotene.

La cosa buffa di cui non si rende conto è che questo:



è esattamente quello che accadrà se ci mettiamo a 90 accettando MES e compagnia cantante dei governanti olandesi e tedeschi che gli piacciono tanto, perché non sono italianimandolino




Infatti. Non ha capito che l'unico interesse dell' UE nell'Italia è che altrimenti si rompe tutto il giocattolo.

Vabbeh allora continuiamo pure così che sta andando tanto bene

Il motivo per cui pagando ancora più interessi dovremmo riuscire ad avere servizi migliori a parità di tasse pagate...
Ma ci deve essere una matematica alternativa e strana che lo dimostra.

[battlerossi]

L'Europa non ha nessun interesse a dirci che il nostro piano non è sensato se a tutti gli effetti lo è.

Certo che se diciamo che con una entrata una tantum andiamo a coprire una uscita strutturale ci mandano a quel paese e fanno bene.

La magic UE in questi anni ci ha bloccato la regola degli 80 euro? La regalia del RdC? Quota 100? A me non risulta ma magari vado a ricontrollare? In cambio cosa di promesse che mai abbiamo mantenuto.

Il MES ad oggi ci sta salvando il culo perché altrimenti ci sarebbe molta più gente a speculare sui nostri titoli.
E stranamente in Spagna il MES è servito, in Portogallo pure, e non parliamo dell'Irlanda...

E al posto delle pensioni magari eliminare quel bidone di fondi pubblici di Alitalia?
Magari eliminare quelle tax expenditure che servono solo a farsi buone certe categorie (vedi trasporto su gomma e tassisti come fulgido esempio)

Io preferisco il basso debito pubblico perché nel momento in cui vi è bisogno lo stato può intervenire vedi Svezia che ha dichiarato anno fiscale bianco per rimettere in moto il paese.
In Italia tutti si lamentano che i soldi non arrivano perché secondo te?

La solita carriolata di qualunquismo, ignoranza e pregiudizi un tanto al kg.

Per i taxi ormai il 95% del transato passa da POS e applicazioni varie, in cui viene tracciato oltre al telematico ANCHE il contante.

Non ben contenti si è imbullonati sia con gli

studi di settore da stato sovietico in cui pure volessi fare tutto in nero (tecnicamente impossibile) devi guadagnare un minimo l anno. E ti assicuro che non è affatto basso.
Malattie, imprevisti o cali di fatturato non pervenuti.

Dall' altro devi essere coerente con spesometri ed indicatori vari, e se vai poco fuori scattano accertamenti e rotture di cazzo varie.

Alla faccia del nero e della casta, fai nero al massimo per una spesa o una cena fuori con la tipa, le vacche grasse saranno da 10 anni buoni un bel ricordo.

Quindi prima di fare la solita figura del montanaro bifolco , fammi la cortesia di sciacquarti la bocca prima di spalare merda sul prossimo.

[sacramen]

Vabbeh allora continuiamo pure così che sta andando tanto bene

Il motivo per cui pagando ancora più interessi dovremmo riuscire ad avere servizi migliori a parità di tasse pagate...
Ma ci deve essere una matematica alternativa e strana che lo dimostra.

Sì, ed è il fatto che tu sogni la Germania con le sue regole costituzionali mentre continui a vivere in Italia che ha altre regole costituzionali.
E però le regole europee sono disegnate sulla Germania e affini.

[Firestorm]

Certo guarda poi però se per caso provo a pagare con la carta di credito sei fortunato se ti caricano...
E anche fosse rimangono sempre le licenze rivendute in barba alla legge che prevede la restituzione al comune...ma sono dettagli.

Lascia stare che ogni volta che vogliono emettere due licenze in più i tassisti bloccano le città nel più totale sprezzo della legge.

Proprio dei santarellini.

[Firestorm]

Sì, ed è il fatto che tu sogni la Germania con le sue regole costituzionali mentre continui a vivere in Italia che ha altre regole costituzionali.
E però le regole europee sono disegnate sulla Germania e affini.

Certo infatti noi stiamo continuando a comportarci come vogliamo e sono tutti così cattivi che non ci concedono più nulla...

[battlerossi]

Certo guarda poi però se per caso provo a pagare con la carta di credito sei fortunato se ti caricano...
E anche fosse rimangono sempre le licenze rivendute in barba alla legge che prevede la restituzione al comune...ma sono dettagli.

Lascia stare che ogni volta che vogliono emettere due licenze in più i tassisti bloccano le città nel più totale sprezzo della legge.

Proprio dei santarellini.

La realtà è sempre più complessa di come la si dipinge.

A parlarne bene non me ne viene una lira in tasca, però Il settore lo conosco.

Se vuoi sapere qualcosa in più delle puttanate e gli slogan da giornalai bene, altrimenti rimaniamo livello chiacchiere da bar, per me è uguale.

Il POS è obbligatorio, come tutte le categorie. Le sanzioni ci sono e la mancata osservanza e a rischio del singolo. Che poi nessuno si impunti a chiamare la polizia e segnalare il misfatto per 10 euro di corsa, questo è un altro discorso.
Il rischio cmq te lo accolli.

Le licenze è un mercato "tradable" come molti altri. Si paga e si cede la licenza per qualsiasi attività, bar ristoranti esercizi commerciali ecc ecc.
E mi sembra che nessuno si scandalizzi, non vedo perché il problema siano proprio quella dei tassisti.

Se vogliamo parlare di rilasci nuovi da parte del comune

A) saranno 15 anni che non vengono rilasciate licenze nuove, chi le ha ricevute o lavora ancora o ha già incassato da un bel pezzo il privilegio ricevuto. Se la prendessero con loro al limite, tanto si sanno nomi e cognomi dei beneficiari.
Sinceramente chi ha pagato per una licenza non vedo perché non debba a sua volta rivenderla, si è fatto un investimento.

Edit.

Per essere ancora più chiari, il mercato licenze esiste, è alla luce del sole e si pagano le tasse sulla quota transata.
Quando fai la dichiarazione dei redditi porti la licenza in ammortamento.
Più chiaro di così...

B) riguardo alle nuove emissioni, semplicemente non servono.
Alle 8000 e dispari licenze ufficiali, ci sono una quantità sterminata di NCC che effettuano praticamente servizio taxi con licenze pagate 2 lire di comuni limitrofi a Roma.
Uno dei tanti scandali della capitale.

[sacramen]

Certo infatti noi stiamo continuando a comportarci come vogliamo e sono tutti così cattivi che non ci concedono più nulla...

Chiedi a Macron : asd:
Cazzo perfino in Germania ci sono economisti che stanno tirando fuori un po' di dati dicendo che ops, sono 25 anni che accumuliamo il maggiore avanzo primario d'Europa e forse non siamo così cicale-pizza-mandolino come LORO hanno raccontato al loro elettorato per 25 anni...

Forse gli sta bruciando il culo

[Firestorm]

Chiedi a Macron : asd:
Cazzo perfino in Germania ci sono economisti che stanno tirando fuori un po' di dati dicendo che ops, sono 25 anni che accumuliamo il maggiore avanzo primario d'Europa e forse non siamo così cicale-pizza-mandolino come LORO hanno raccontato al loro elettorato per 25 anni...

Forse gli sta bruciando il culo

ancora
l'avanzo primario siamo obbligati ad averlo se non andiamo a bagno a causa del debito.
Ti ho dimostrato con i numeri che l'Olanda non ha necessità di aver un avanzo primario alto.

Io credo spero vivamente che tu o lo faccia apposta per continuare a credere alle stronzate sovraniste spero che il motivo non sia perché abbia la capacità di capire. Continuare a ripetere una stronzata non la rende vera.

Anzi l'avanzo primario è proprio al dimostrazione che se avessimo meno debiti avremmo soldi per fare molti più investimenti.

[Kayato]

Si ma cazzo non state a dare corda a Chiwaz che è convinto che l'inflazione è una favola perché a lui fanno pagare sempre lo stesso prezzo per qualsiasi cosa da 20 anni ed è convinto che funzioni così per tutti!

[sacramen]

ancora
l'avanzo primario siamo obbligati ad averlo se non andiamo a bagno a causa del debito.
Ti ho dimostrato con i numeri che l'Olanda non ha necessità di aver un avanzo primario alto.

Io credo spero vivamente che tu o lo faccia apposta per continuare a credere alle stronzate sovraniste spero che il motivo non sia perché abbia la capacità di capire. Continuare a ripetere una stronzata non la rende vera.

Anzi l'avanzo primario è proprio al dimostrazione che se avessimo meno debiti avremmo soldi per fare molti più investimenti.

Anche continuare con la stronzata che l'Olanda non necessita di avere avanzo primario non rende vero il fatto che là va tutto bene. Perché loro non avendo il sistema pensionistico e sanitario 100% statale hanno minori costi pubblici spostandoli sul privato. Mentre la Germania costituzionalmente imbosca i costi sanitari pubblici non facendoli comparire nel bilancio. E questi per pararsi il culo vogliono spingere il più possibile sull'unione bancaria…
Tu mi rinfacci che credo alle stronzate "sovraniste", io dico che tu credi alle stronzate "euriste"; io credo che la nostra costituzione non era così male, tu vorresti avere la struttura dei paesi del nord. Senza considerare che stanno andando a ramengo...

Vuoi ridurre i costi statali nella quantità da te desiderata? Devi andare mettere mano alla costituzione ed eliminare il diritto alla sanità pubblica o alla pensione. Devi portare la tua costituzione al livello dei paesi del nord, che è quanto hanno tentato di fare inserendo il pareggio di bilancio in costituzione.
Vuoi questo? Dopo però metti in pace il cervello sul voler il meglio per i tuoi pronipoti…

Curioso poi che, in pieno "Patto di Stabilità e Crescita", con l'avvento di una crisi la PRIMA soluzione sia stata quella di sospendere il Patto di Stabilità e Crescita

[Lewyn]

Considerando che 80€/quota100/reddito di cittadinanza hanno un costo annuo di circa 25 miliardi, se li avessero cancellati avremmo avuto un deficit nullo (semplificazione, bla bla) e un impatto sulla (mia) vita pari a 0.

[Firestorm]

Anche continuare con la stronzata che l'Olanda non necessita di avere avanzo primario non rende vero il fatto che là va tutto bene. Perché loro non avendo il sistema pensionistico e sanitario 100% statale hanno minori costi pubblici spostandoli sul privato. Mentre la Germania costituzionalmente imbosca i costi sanitari pubblici non facendoli comparire nel bilancio. E questi per pararsi il culo vogliono spingere il più possibile sull'unione bancaria…
Tu mi rinfacci che credo alle stronzate "sovraniste", io dico che tu credi alle stronzate "euriste"; io credo che la nostra costituzione non era così male, tu vorresti avere la struttura dei paesi del nord. Senza considerare che stanno andando a ramengo...

Vuoi ridurre i costi statali nella quantità da te desiderata? Devi andare mettere mano alla costituzione ed eliminare il diritto alla sanità pubblica o alla pensione. Devi portare la tua costituzione al livello dei paesi del nord, che è quanto hanno tentato di fare inserendo il pareggio di bilancio in costituzione.
Vuoi questo? Dopo però metti in pace il cervello sul voler il meglio per i tuoi pronipoti…

Curioso poi che, in pieno "Patto di Stabilità e Crescita", con l'avvento di una crisi la PRIMA soluzione sia stata quella di sospendere il Patto di Stabilità e Crescita

Loro hanno fatto una scelta e io loro bilancio è in ordine noi abbiamo fatto scelte diverse ma questo non ci esime da avere un bilancio in ordine.

E ripeto l'avanzo primario olandese è più che sufficiente a mantenere il loro livello di debito e spesso permette di abbassarlo.
Da noi pur essendo sia in percentuale che in valore assoluto superiore non basta, e non basta perché abbiamo troppi debiti da ripagare.
Se facciamo altri debiti vedrai che il nostro avanzo primario continuerà ad aumentare ma intanto i soldi per i nostri servizi continueranno a diminuire.
Però avremo un enorme avanzo primario, non capire una cosa così semplice non depone certo a tuo favore.

E piantala di ripetere le stesse bufale sulla Germania perché anche lì ti ho dimostrato dati alla mano che anche sommassero tutti i debiti dei Lander e delle banche semipubbliche il loro debito PIL sarebbe inferiore al nostro e di poco superiore all'80%, se non ti paice prenditela con la matematica con la quale mi pare tu abbia un rapporto conflittuale visto che non porti un numero che sia uno in discussione ma solo citazioni di qualche sovranista da operetta.
Le frasi contano zero, le prove e i numeri sono l'unica cosa che conta e di questi ultimi ne sei ampiamente sprovvisto.
Dimostra quello che che affermi altrimenti quello che dici ha valore meno di zero.
A fronte di grandi affermazioni devi portare prove abbastanza solide da supportarle.