TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

[iWin uLose]

a me sembra che Davigo caldeggi una specie di Terrore giacobino, od uno scenario stile Maestro e Margherita (ah, della valuta! crucefige!)

Guarda che se io ho la possibilità di gestire soldi pubblici e tu vieni a cercare di corrompermi, nel caso io sia onesto non mi riesce molto complicato rifiutare e la cosa non mi suscita nemmeno un pizzico di paura, altro che Terrore.

Trovo anche condivisibile l'ipotesi della non punibilità del primo che parla, per scoperchiare qualche pentolone del malaffare. Altrimenti succede come adesso, che in molti casi nessuno ha interesse a confessare e si riesce a dimostrare qualcosa solo in vicende tipo quella der Batman, quando ne beccano uno e quello a cascata per vendetta ne sputtana un po' di altri.

[abaper]

Si, tutto ok, ma se fai il presidente della cosanmsarcazzo, dovresti anche avere una padronanza dell'Italiano che ti consente di dire cose non come Marione del Bar sport.

"Li politici ruBBano come prima ma ora un se vergognano ao'!"

La posso sentire al bar, non da una illustre presidente etc etc ...

Diplomazia, da un alta carica di qualcosa ce la si aspetta sempre.

L' alta carica è il presidente del sindacato dei magistrati. Prova a fare il confronto con gli altri. Suggerirei quello nuovo della Uil. O un Landini a caso per i toni

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[Recidivo]

L' alta carica è il presidente del sindacato dei magistrati. Prova a fare il confronto con gli altri. Suggerirei quello nuovo della Uil. O un Landini a caso per i toni

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Cioe' se cosoacaso usa toni da barsport io sono giustificato ad usare i medesimi?

Se cosoacaso e' volgare io sono giustificato ad esserlo a mia volta?

[Zhuge]

a me pare che gli agenti provocatori, specie in questa italia, possano essere l'unico deterrente concreto alla corruzione della media-piccola politica. se un politico è onesto non ha di che preoccuparsi, mentre i ladroni ci penseranno su due volte prima di ladrare.

io posso essere anche d'accordo, eh, intendiamoci, ma poi non ci lamentiamo dello stato di polizia

tenete conto che se si apre a certe misure poi non ci sarà alcun freno materiale al loro utilizzo, soprattutto se esso sia guidato dal sacro nume della Giustizia (o della difesa della rivoluzione, se storia e letteratura ci possono insegnare qualcosa); se io vado a dare soldi ad un politico per vedere se è di indole malvagia, perché non farlo con chiunque e per qualunque reato? tipo, che so, offrire immagini pedopornografiche o droga al vicino di casa e vedere se è interessato...

[Zhuge]

Guarda che se io ho la possibilità di gestire soldi pubblici e tu vieni a cercare di corrompermi, nel caso io sia onesto non mi riesce molto complicato rifiutare e la cosa non mi suscita nemmeno un pizzico di paura, altro che Terrore.

ok, allora lo facciamo fare sistematicamente alla polizia, così proviamo subito chi è probo e chi no

come decidiamo quanto offrire? perché il prezzo del reato, cioè quello che spingerebbe a delinquere, non è mica uguale per tutti; quanti soldi deve rifiutare uno per essere considerato probo?

Trovo anche condivisibile l'ipotesi della non punibilità del primo che parla, per scoperchiare qualche pentolone del malaffare. Altrimenti succede come adesso, che in molti casi nessuno ha interesse a confessare e si riesce a dimostrare qualcosa solo in vicende tipo quella der Batman, quando ne beccano uno e quello a cascata per vendetta ne sputtana un po' di altri.

qui potrei anche essere d'accordo, fermo che però son sempre metodi da patto dello scorpione, una sorta di pentitismo preventivo che potrebbe avere effetti imprevedibili; per intenderci, le delazioni (e la non punibilità o non tortura dei delatori, anzi magari la ricompensa per i medesimi) sono roba di Antico Regime (e quindi capisco i letterati che oggi parlano di ritorno al medioevo o al barocco)

[iWin uLose]

io posso essere anche d'accordo, eh, intendiamoci, ma poi non ci lamentiamo dello stato di polizia

tenete conto che se si apre a certe misure poi non ci sarà alcun freno materiale al loro utilizzo, soprattutto se esso sia guidato dal sacro nume della Giustizia (o della difesa della rivoluzione, se storia e letteratura ci possono insegnare qualcosa); se io vado a dare soldi ad un politico per vedere se è di indole malvagia, perché non farlo con chiunque e per qualunque reato? tipo, che so, offrire immagini pedopornografiche o droga al vicino di casa e vedere se è interessato...

Se fossi pedofilo o spacciatore questo risvolto mi preoccuperebbe.

[gmork]

@zhuge: perche'? basta limitare per legge questo tipo di interventi ai pubblici uffici.

[Lux !]

a me pare che gli agenti provocatori, specie in questa italia, possano essere l'unico deterrente concreto alla corruzione della media-piccola politica. se un politico è onesto non ha di che preoccuparsi, mentre i ladroni ci penseranno su due volte prima di ladrare.

Si può benissimo beccare un'indagine a ridosso delle elezioni, ed avrà problemi per 3 gradi di giudizio.

[abaper]

io posso essere anche d'accordo, eh, intendiamoci, ma poi non ci lamentiamo dello stato di polizia

tenete conto che se si apre a certe misure poi non ci sarà alcun freno materiale al loro utilizzo, soprattutto se esso sia guidato dal sacro nume della Giustizia (o della difesa della rivoluzione, se storia e letteratura ci possono insegnare qualcosa); se io vado a dare soldi ad un politico per vedere se è di indole malvagia, perché non farlo con chiunque e per qualunque reato? tipo, che so, offrire immagini pedopornografiche o droga al vicino di casa e vedere se è interessato...

Non dirlo in giro, ma pedopornografia e traffico di armi sono gli unici reati per i quali sono previsti gli agenti provocatori
Edit: gli agenti provocatori sono previsti anche per il terrorismo e gli stupefacenti

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[gmork]

Si può benissimo beccare un'indagine a ridosso delle elezioni, ed avrà problemi per 3 gradi di giudizio.

cosa fanno, un rinvio a giudizio su un politico che rifiuta di venire corrotto? lo processano per onesta' manifesta? se poi accetta la corruzione è giusto e sacrosanto che venga preso a pedate.

[Marlborough's]

A proposito di zecche e di brigate ebraiche: c'è mica stata Juve-Fiorentina/Fiorentina-Juve in questi giorni?

->Spoiler<-

- - - Aggiornato - - -


Forte anche Mattarella col suo "è sempre tempo di Resistenza"...mi ha ricordato questo:

->Spoiler<-

[Zhuge]

@zhuge: perche'? basta limitare per legge questo tipo di interventi ai pubblici uffici.

è anche una questione di ragionevolezza; se introduci una misura devi motivare perché la introduci, soprattutto se è di sospetta incostituzionalità

se legalizzo la provocazione al reato per i reati contro i pubblici uffici è irragionevole proibirla nei confronti di reati ben più gravi

[abaper]

A proposito, qualcuno conosce un bravo insegnante di matematica che ci sono fior di laureati che non sanno più fare 31+1 ?

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[Zhuge]

Se fossi pedofilo o spacciatore questo risvolto mi preoccuperebbe.

Non ho capito cosa intendi.

[Firestorm]

Non dirlo in giro, ma pedopornografia e traffico di armi sono gli unici reati per i quali sono previsti gli agenti provocatori
Edit: gli agenti provocatori sono previsti anche per il terrorismo e gli stupefacenti

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Ecco allora direi che farlo per la corruzione non mi pare una tragedia...

[Zhuge]

Non dirlo in giro, ma pedopornografia e traffico di armi sono gli unici reati per i quali sono previsti gli agenti provocatori
Edit: gli agenti provocatori sono previsti anche per il terrorismo e gli stupefacenti

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per il traffico internazionale di droga, armi e il terrorismo internazionale lo sapevo; ma lì sono involti anche problemi di politica internazionale di lotta alla criminalità

per la pedopornografia non lo so/sapevo, comunque anche qui non mi pare sia prassi provocare la gente a commettere il reato di detenzione o produzione di materiale pedopornografico (altrimenti, tutti a mettere immagini pedopornografiche sul cloud di qualcuno e poi via di denuzie)...

- - - Aggiornato - - -

cosa fanno, un rinvio a giudizio su un politico che rifiuta di venire corrotto? lo processano per onesta' manifesta? se poi accetta la corruzione è giusto e sacrosanto che venga preso a pedate.

lo processano per concorso in tentativo (incompiuto) di corruzione

in Italia sarebbero capaci

[koba44]

Se mi offrissero un paio di milioni di euro puliti su c/c cifrato in Svizzera, sarei disposto a commettere quasi qualsiasi reato.

[Zhuge]

comunque vedo che qui siete tutti giustizialisti, in virtù del fatto che evidentemente vi sentite più onesti di tutti gli altri

io, ripeto, potrei essere portato (di pancia) a pensarla esattamente come voi, perché in effetti sul piano sociale, culturale e (credo) di censo, non è particolare la differenza che corre fa me, un abaper, un gmork, un firestorm; poi però mi interrogo su quali siano le ricadute di una politica giustizialista basata su provocazione e delazione, e mi rispondo che le cacce alle streghe e le ghigliottine le abbiamo già viste

[koba44]

comunque vedo che qui siete tutti giustizialisti

Dì pure forcaioli.

[abaper]

per il traffico internazionale di droga, armi e il terrorismo internazionale lo sapevo; ma lì sono involti anche problemi di politica internazionale di lotta alla criminalità

per la pedopornografia non lo so/sapevo, comunque anche qui non mi pare sia prassi provocare la gente a commettere il reato di detenzione o produzione di materiale pedopornografico (altrimenti, tutti a mettere immagini pedopornografiche sul cloud di qualcuno e poi via di denuzie)...

- - - Aggiornato - - -



lo processano per concorso in tentativo (incompiuto) di corruzione

in Italia sarebbero capaci

Nel caso della pedopornografia e sfruttamento della prostituzione minorile l'agente compra non vende. Come un tutti gli altri casi , se non ricordo male

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