TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

[Lo Zio]

no, la richiesta di pizzo mica era finta

[gmork]

Ma è possibile punire qualcuno perché ha accettato una bustarella finta da un attore che interpreta la parte di un corruttore? Che reato è? Di certo non quello per cui si vorrebbe intervenire. È un nuovo tipo di reato... Accettazione di simulazione?

L'unica cosa che vedrei bene sarebbe il fatto di dover cedere l'incarico nella PA maa di certo non farlo finire in galera per una cosa che non esiste

quando un politico prende la busta coi soldi e la infila in tasca simula?

[Firestorm]

Non puoi risolvere un problema squisitamente culturale con un metodo da gestapo.


L'idea veramente rivoluzionaria sarebbe eleggere gente che non si fa corrompere...

Il problema è che la devi eleggere tutta assieme se no non ha grande effetto...

[Firestorm]

Ma è possibile punire qualcuno perché ha accettato una bustarella finta da un attore che interpreta la parte di un corruttore? Che reato è? Di certo non quello per cui si vorrebbe intervenire. È un nuovo tipo di reato... Accettazione di simulazione?

L'unica cosa che vedrei bene sarebbe il fatto di dover cedere l'incarico nella PA maa di certo non farlo finire in galera per una cosa che non esiste

Fargli cedere l'incarico sarebbe il minimo è inoltre fargli perdere i diritti di voto passivo (essere eletto).
Ci stracciamo le vesti per una persona che ci entra in casa (e ci mancherebbe se non lo facessimo) chiedendobil diritto di sparare a chi ci dwruba e questi che ci mettono le mani nel portafoglio ogni giorno ci preoccupiamo del fatto che potremmo essere troppo duri usare metodi da Gestapo ?

Sembra quasi che la corruzione sia uno di quei reati di cui non c'è percezione come la pirateria...

[koba44]

L'occasione fa l'Uomo pedofilo. (semicit.)

[Zhuge]

Non puoi risolvere un problema squisitamente culturale con un metodo da gestapo.

Non avrei potuto esprimermi meglio.

[Zhuge]

al politico che gestisce la cosa pubblica deve essere richiesta la capacita' di resistere alla corruzione, perché altrimenti il detrimento che ne deriva alla comunità potrebbe essere assolutamente rilevante. vedete gli agenti provocatori come un esame da superare, l'unico, forse, davvero efficace nel rilevamento del fenomeno, anche a fronte della dissuasione che esercita negli individui a porre in atto determinati comportamenti criminogeni.
se l'idea di tali strumenti porta a dire che se ne fara' naturalmente abuso, allora dovremmo abolire anche la pratica delle intercettazioni e delle perquisizioni. sono infatti strumenti che se applicati in maniera estensiva e indiscriminata (quindi inevitabilmente, vero zhuge ), possono arrecare grave danno al cittadino.

L'uso delle intercettazioni telefoniche è degenerato rispetto alla previsione che ne fece il legislatore, chiunque non sia complottaro o seguace di Travaglio se ne può rendere conto. In sostanza abbiamo già liberalizzato la Repubblica dei Telefoni (salvo che si faccia davvero una riforma, che sarebbe magari male eh, ma d'altra parte non si può pretendere di insegnare di nuovo ai magistrati a non fare uso delle intercettazioni dove non è necessario o dove non c'è reato). Comunque ripeto, nelle intenzioni del legislatore, e quindi nella struttura della procedura, perquisizioni e intercettazioni sono un posterius rispetto alla notizia di reato; c'è una notizia di reato, si iniziano le indagini, si dispongono (se ci sono le ragioni) i dovuti accertamenti istruttori, e cioè anche perquisizioni ed intercettazioni. L'agente provocatore come lo volete usare voi invece è prima della notizia di reato, anzi contribuisce a formare la notizia di reato perché contribuisce alla venuta ad esistenza del fatto penalmente rilevante. Capito il capovolgimento (che farebbe capovolgere anche un Beccaria qualsiasi)?

Davigo e tutti quelli che gli vanno dietro vogliono che lo stato scrutinii i buoni, cioè che per legge si stabiliscano metodi con cui decidere chi è buono e chi no; e questa, se applicata in via generale o a reati posti a tutela di beni di valore minore rispetto a quelli primari, è roba da regime di polizia, roba da inquisizione. Davvero credete che le regole che invocate per scovare (? direi piuttosto creare) i corrotti un giorno non possano essere applicate a voi stessi? Me lo immagino già il vostro medico di base che vi suggerisce di barrare la casellina "esenzione per reddito" sulla ricetta e che, subito dopo che voi l'avete barrata, sporge querela contro di voi per 316-ter cp (o, se ha fantasia e si è incattivito, per 640-bis cp).

Al grido di "gli innocenti non devono avere paura" sono già morte troppe persone.

[wesgard]

Devio un attimo dal problema corruzione in Italia e mi sposto alla corruzione in Venezuela
@Alberace quando hai un attimo mi riesci a spiegare come cavolo fa ad avere problemi di elettricita' Il Venezuela? Non ha i soldi per la manutenzione delle centrali? Davvero non capisco, cioe' se buchi il terreno esce petrolio No perche' i black-out programmati e gli uffici pubblici aperti 2 giorni alla settimana sono misure da siamo alla disperazione ed oltre. A questo punto arriva la guerra civile?

- - - Aggiornato - - -

L'uso delle intercettazioni telefoniche è degenerato rispetto alla previsione che ne fece il legislatore, chiunque non sia complottaro o seguace di Travaglio se ne può rendere conto. In sostanza abbiamo già liberalizzato la Repubblica dei Telefoni (salvo che si faccia davvero una riforma, che sarebbe magari male eh, ma d'altra parte non si può pretendere di insegnare di nuovo ai magistrati a non fare uso delle intercettazioni dove non è necessario o dove non c'è reato). Comunque ripeto, nelle intenzioni del legislatore, e quindi nella struttura della procedura, perquisizioni e intercettazioni sono un posterius rispetto alla notizia di reato; c'è una notizia di reato, si iniziano le indagini, si dispongono (se ci sono le ragioni) i dovuti accertamenti istruttori, e cioè anche perquisizioni ed intercettazioni. L'agente provocatore come lo volete usare voi invece è prima della notizia di reato, anzi contribuisce a formare la notizia di reato perché contribuisce alla venuta ad esistenza del fatto penalmente rilevante. Capito il capovolgimento (che farebbe capovolgere anche un Beccaria qualsiasi)?

Davigo e tutti quelli che gli vanno dietro vogliono che lo stato scrutinii i buoni, cioè che per legge si stabiliscano metodi con cui decidere chi è buono e chi no; e questa, se applicata in via generale o a reati posti a tutela di beni di valore minore rispetto a quelli primari, è roba da regime di polizia, roba da inquisizione. Davvero credete che le regole che invocate per scovare (? direi piuttosto creare) i corrotti un giorno non possano essere applicate a voi stessi? Me lo immagino già il vostro medico di base che vi suggerisce di barrare la casellina "esenzione per reddito" sulla ricetta e che, subito dopo che voi l'avete barrata, sporge querela contro di voi per 316-ter cp (o, se ha fantasia e si è incattivito, per 640-bis cp).

Al grido di "gli innocenti non devono avere paura" sono già morte troppe persone.

Sonno ammirato, argomenti davvero bene. Si vede che sei avvocato.

[Zhuge]

Allora in Italia però c'è un problema di corruzione come si fa a risolverlo ?
Perché abbiamo un sacco di persone che amministrano la cosa pubblica che rubano a mani basse...riducendo le pene e la prescrizione non mi pare siano diminuite cosa vogliamo fare...

Ahimé, il nostro non è un problema giuridico, è un problema culturale. La soluzione dovrebbe partire dalla scuola, dalla cultura della legalità e del senso del dovere.

Sul piano giudiziario l'adagio è sempre quello, cioè stretto controllo, nei limiti della normativa, delle attività dei pubblici ufficiali e certezza nell'esecuzione delle pene...

[alberace]

Devio un attimo dal problema corruzione in Italia e mi sposto alla corruzione in Venezuela
@Alberace quando hai un attimo mi riesci a spiegare come cavolo fa ad avere problemi di elettricita' Il Venezuela? Non ha i soldi per la manutenzione delle centrali? Davvero non capisco, cioe' se buchi il terreno esce petrolio No perche' i black-out programmati e gli uffici pubblici aperti 2 giorni alla settimana sono misure da siamo alla disperazione ed oltre. A questo punto arriva la guerra civile?

3/4 della produzione elettrica nazionale è idroelettrica.
è una scelta fatta una 50ina d'anni fa, quando decisero di massimizzare l'export di petrolio.
ora c'è una siccità spaventosa e le dighe si sono svuotate ben al di sotto del livello d'allarme.
detto questo, apagones (spegnimenti generali) si vivono da anni a causa della manutenzione nulla.
anni fa ebbero il coraggio di dire che era colpa delle iguane che si mangiavano i cavi.
non scherzo.

per quanto riguarda la guerra civile, proprio oggi è iniziata la raccolta firme per far saltare il governo a metà mandato.

->Spoiler<-

la prima raccolta è semplice (meno di 200k voti).
poi serviranno tipo 2M di voti e infine più dei voti con cui è stato eletto maduro, nel referendum showdown finale.
il CNE (centro nazionale elettorale) e il TSJ (i magistrati) hanno fatto di tutto per andare a rilento finora, ma la prospettiva di cortei giganteschi (che erano in programma per oggi) gli ha fatto tirare fuori i moduli necessari e l'attivazione del processo referendario.
allup (il presidente anticahvista del parlamento) è stato il primo a firmare.

->Spoiler<-

c'è euforia.

->Spoiler<-

ovviamente la capitale non va completamente al buio.

->Spoiler<-

EDIT considerato che è un'idea di chavez, grazie comandante eterno

https://www.facebook.com/MaduradasOf...1698269036009/

[wesgard]

Ah ecco mi era sfuggita la questione dighe idroelettiche. Non male anche l'idea del referendum di meta' mandato. Quindi tu sei fiducioso che la cosa si risolva politicamente? Scusa tutte le domande, ma e' sempre comodo avere info di prima mano. Proprio oggi parlavo con un mio amico Brasiliano e mi raccontava di certe cose. Anche li non sono messi molto bene.

[alberace]

i voti ci sarebbero, ma c'è una collusione fortissima fra CNE, TSJ e governo.
la separazione dei poteri non sanno neanche cos'è.
ogni giorno ironizzano e si inventano scuse o minacciano qualcosa di molto grave.
non sono troppo fiducioso

[koba44]

Per inciso, visto che vengono presi gli USA come esemplari a fini forcaioli: in USA non si può venire giudicati due volte per lo stesso reato (double jeopardy).

[Firestorm]

Ahimé, il nostro non è un problema giuridico, è un problema culturale. La soluzione dovrebbe partire dalla scuola, dalla cultura della legalità e del senso del dovere.

Sul piano giudiziario l'adagio è sempre quello, cioè stretto controllo, nei limiti della normativa, delle attività dei pubblici ufficiali e certezza nell'esecuzione delle pene...

Tanto per farti capire a che punto ci troviamo:

Vicino dove abito c'è un bar, che da sulla strada i parcheggi si trovano o 50 metri prima o 50 metri dopo perché il bar da su una curva cieca in cui devono passare anche dei pullman quindi i parcheggi non sono stati giustamente previsti
Ecco a meno che li non ci sia un vigile piantato fisso la gente si parcheggia davanti al bar facendo diventare una strada a senso unico...
Tra questi avventori c'è almeno una coppia di carabinieri (non so se i turni lo fanno aempre li stessi con la stessa auto oppure cambiano) che parcheggiano con l'auto di servizio in mezzo alle palle.
Adesso ti pare normale che succeda una cosa simile ?
Quando cominciano a dare multe a tutto spiano la strada torna percorribile... Quindi ne deduco che al momento l'unica maniera per porre un freno al problema è quello che porta i politici all'idea che qualunque cosa disonestà facciano possono passare dei guai perché se abbiamo una inciviltà simile per prima cosa secondo me bisogna reprimere poi provare ad insegnare...

[Firestorm]

Per inciso, visto che vengono presi gli USA come esemplari a fini forcaioli: in USA non si può venire giudicati due volte per lo stesso reato (double jeopardy).

Neanche in Italia mi risulta...se vieni assolto in tutti i gradi di giudizio non possono riprocessarti...

[Necronomicon]

L'accusa in America se perde al primo grado non può ricorrere in appello. I ricorsi sono riservati alla sola difesa (almeno è quello che ho capito da anni di law&order)

[Zhuge]

Tanto per farti capire a che punto ci troviamo:

Vicino dove abito c'è un bar, che da sulla strada i parcheggi si trovano o 50 metri prima o 50 metri dopo perché il bar da su una curva cieca in cui devono passare anche dei pullman quindi i parcheggi non sono stati giustamente previsti
Ecco a meno che li non ci sia un vigile piantato fisso la gente si parcheggia davanti al bar facendo diventare una strada a senso unico...
Tra questi avventori c'è almeno una coppia di carabinieri (non so se i turni lo fanno aempre li stessi con la stessa auto oppure cambiano) che parcheggiano con l'auto di servizio in mezzo alle palle.
Adesso ti pare normale che succeda una cosa simile ?
Quando cominciano a dare multe a tutto spiano la strada torna percorribile... Quindi ne deduco che al momento l'unica maniera per porre un freno al problema è quello che porta i politici all'idea che qualunque cosa disonestà facciano possono passare dei guai perché se abbiamo una inciviltà simile per prima cosa secondo me bisogna reprimere poi provare ad insegnare...

E' una ulteriore dimostrazione che c'è un problema culturale. Se la soluzione del problema culturale è una bella bastonata (o picconata) cossighiana allora significa che non abbiamo fatto molta strada.

Poi, ripeto, io rimango possibilista, capisco la vostra posizione e sono anche portato a farla mia, ma sul piano teorico e giuridico, anche per formazione, non posso non pormi delle domande anche etiche...

[NOXx]

Tanto per farti capire a che punto ci troviamo:

Vicino dove abito c'è un bar, che da sulla strada i parcheggi si trovano o 50 metri prima o 50 metri dopo perché il bar da su una curva cieca in cui devono passare anche dei pullman quindi i parcheggi non sono stati giustamente previsti
Ecco a meno che li non ci sia un vigile piantato fisso la gente si parcheggia davanti al bar facendo diventare una strada a senso unico...
Tra questi avventori c'è almeno una coppia di carabinieri (non so se i turni lo fanno aempre li stessi con la stessa auto oppure cambiano) che parcheggiano con l'auto di servizio in mezzo alle palle.
Adesso ti pare normale che succeda una cosa simile ?

italians being italians

da me c'è una pizzeria con AMPIO parcheggio A FIANCO, ma vuoi mettere quanto faccia più figo occupare UN INTERO SENSO DI CARREGGIATA (lato di carreggiata che è pieno di cartelli di divieto di sosta in ambo i sensi) per parcheggiare davanti alla pizzeria?

Quando cominciano a dare multe a tutto spiano la strada torna percorribile... Quindi ne deduco che al momento l'unica maniera per porre un freno al problema è quello che porta i politici all'idea che qualunque cosa disonestà facciano possono passare dei guai perché se abbiamo una inciviltà simile per prima cosa secondo me bisogna reprimere poi provare ad insegnare...

le multe non le fanno, se i carabinieri\polizia\municipale sono i primi a parcheggiare a cazzo di cane.
e no, non è la scuola DA SOLA che dovrebbe insegnare, è la gente che questi stronzi dal culo han partorito che dovrebbero insegnare a campare.

[Marlborough's]

Guarda, se sarà un grande successo la squadra avrà fatto un ottimo lavoro, se invece va tutto a meretrici la colpa sarà solo mia.

La squadra

->Spoiler<-

[koba44]

Neanche in Italia mi risulta...se vieni assolto in tutti i gradi di giudizio non possono riprocessarti...

Sollecito.