Luce e gas

[sacramen]

noi siamo gli unici che applicano il CAPITALISMO come previsto nei manuali

il mercato si regola da sè, adattati o crepa

Ok.
Crepiamo

[Enriko!!]

noi siamo gli unici che applicano il CAPITALISMO come previsto nei manuali

il mercato si regola da sè, adattati o crepa

No noi facciamo un miscuglio senza senso, alcune cose sono lasciate praticamente senza le regolamentazioni più basiche e altre siamo quasi al comunismo con aziende di stato o attività che si tramandano per diritto di successione di padre in figlio per generazioni

Ah e ovviamente facciamo il contrario di quello che avrebbe senso, ultra blindiamo attività di cui anche fossero ultra liberalizzate forse sarebbe solo che meglio, e lasciamo senza alcun controllo attività strategiche...

[Lars_Rosenberg]

Se vogliamo operare sul mercato internazionale dell'energia, non è che ci siano molte alternative eh. Ora siamo in emergenza e tutta l'UE deve trovare una soluzione temporanea, ma non si può esagerare perché le regole del mercato le puoi scrivere solo quando lo controlli direttamente e noi non possiamo farlo dato che dipendiamo dall'estero.
Sarebbe stato più furbo ridurre questa dipendenza, ma l'effetto NIMBY scorre forte nei comuni italiani e la politica non può che seguire il volere popolare.

Il tetto al prezzo del gas è abbastanza una cagata, perché se poi non te lo vendono cosa compri? Provate ad andare al supermecato a contrattare sul prezzo della pasta
La Russia ha guadagnato talmente tanto negli ultimi mesi col prezzo così gonfiato, che potrebbe tranquillamente farsi l'inverno senza export verso l'UE, che tanto gli incassi già li hanno fatti. Gli altri paesi da cui dobbiamo aumentare l'import avevano già altri clienti e ora devono o aumentare la produzione o venderci quello che avrebbero venduto ad altri paesi: in entrambi i casi lo fanno solo se gli conviene, non perché qualcuno urla "mettiamo un tetto al prezzo del gas".
Probabilmente un compromesso si troverà, ma non sarà su cifre basse, il gas continueremo a pagarlo salato.

Il discorso della formazione del prezzo dell'elettricità pure non è banale: paghiamo l'elettricità in base alla fonte più costosa, perché è così che funziona il mercato delle commodity. Non c'è differenza funzionale tra un KWh prodotto da rinnovabili (a costo quasi zero) e un KWh prodotto da gas (a costo esorbitante), quindi non si può dare un prezzo diverso.
L'unica soluzione è che lo Stato applichi una tassa addizionale a chi vende energia da fonte rinnovabile, in modo che il netto ottenuto sia inferiore. E poi con quegli introiti vada a pagare parte delle bollette degli utenti.
Così se il prezzo dell'elettricità prodotta da gas è 100, anche quella da rinnovabile viene venduta a 100, mantenendo le normali leggi di mercato, ma poi il produttore di rinnovabile ci paga sopra 70 di tasse e di fatto è come se avesse venduto a 30.
Ovviamente tutti quelli che stanno facendo affari d'oro con il rinnovabile sono contro un provvedimento del genere, ma non vedo alternative.

[Enriko!!]

Il discorso della formazione del prezzo dell'elettricità pure non è banale: paghiamo l'elettricità in base alla fonte più costosa, perché è così che funziona il mercato delle commodity. Non c'è differenza funzionale tra un KWh prodotto da rinnovabili (a costo quasi zero) e un KWh prodotto da gas (a costo esorbitante), quindi non si può dare un prezzo diverso.
L'unica soluzione è che lo Stato applichi una tassa addizionale a chi vende energia da fonte rinnovabile, in modo che il netto ottenuto sia inferiore. E poi con quegli introiti vada a pagare parte delle bollette degli utenti.
Così se il prezzo dell'elettricità prodotta da gas è 100, anche quella da rinnovabile viene venduta a 100, mantenendo le normali leggi di mercato, ma poi il produttore di rinnovabile ci paga sopra 70 di tasse e di fatto è come se avesse venduto a 30.
Ovviamente tutti quelli che stanno facendo affari d'oro con il rinnovabile sono contro un provvedimento del genere, ma non vedo alternative.

Beh questa è una cosa che era stata decisa a livello europeo e che aveva senso tempo fa...
Il prezzo potrebbe benissimo essere calcolato da ogni compagnia in base al proprio mix...così aumenterebbe anche la "competitività", si è deciso di fissare al prezzo più alto per incentivare le varie compagnie ad investire sulle rinnovabili.
La cosa aveva senso ed era sostenibile all'inizio, quando le rinnovabili erano una % bassa e comunque l'energia aveva costi relativamente bassi.
Oggi è una cosa che va assolutamente rivista, i costi delle energie rinnovabili sono ormai ammortizzabili e l'energia prodotta è ormai una quota decisamente rilevante e va sicuramente rivisto il tutto.

Anche l'idea di rivedere come viene contrattato il prezzo del gas è sicuramente da fare in fretta, visto che a differenza di altri settori non è stato previsto nessun sistema che ne controllasse e limitasse eventuali speculazioni o semplicemente limitasse la velocità con cui poteva aumentare di prezzo.

[Zhuge]

No noi facciamo un miscuglio senza senso, alcune cose sono lasciate praticamente senza le regolamentazioni più basiche e altre siamo quasi al comunismo con aziende di stato o attività che si tramandano per diritto di successione di padre in figlio per generazioni

Ah e ovviamente facciamo il contrario di quello che avrebbe senso, ultra blindiamo attività di cui anche fossero ultra liberalizzate forse sarebbe solo che meglio, e lasciamo senza alcun controllo attività strategiche...

quello dipende dalla schizofrenia dei nostri governi visti in prospettiva diacronica

[Pinhead81]

Comunque, quando si parla di cap price del gas, non è che si sta semplicemente dicendo "ok, da oggi il prezzo massimo del gas venduto in UE è di 0.5€/Mc e quindi tutti i fornitori sono obbligati a farcelo pagare così" è un pelino più articolata la questione, altrimenti ovvio che il mercato reagirebbe in modo anomalo.
EDIT: occhio comunque che anche il "allora non ce lo vendono" vale fino a un certo punto, chiudere un mercato energetico come quello UE non è sostenibile per praticamente tutti i fornitori che lo alimentano. Se l'Algeria dice che il prezzo è troppo basso e allora non vende più risorse non è che poi, semplicemente, si gira e le vende all'Egitto o a chissà chi altri sperando che il fabbisogno sia equivalente a quello che prima compravano noi nel vecchio continente

[Necronomicon]

Il tetto al prezzo del gas è abbastanza una cagata, perché se poi non te lo vendono cosa compri? Provate ad andare al supermecato a contrattare sul prezzo della pasta
La Russia ha guadagnato talmente tanto negli ultimi mesi col prezzo così gonfiato, che potrebbe tranquillamente farsi l'inverno senza export verso l'UE, che tanto gli incassi già li hanno fatti. Gli altri paesi da cui dobbiamo aumentare l'import avevano già altri clienti e ora devono o aumentare la produzione o venderci quello che avrebbero venduto ad altri paesi: in entrambi i casi lo fanno solo se gli conviene, non perché qualcuno urla "mettiamo un tetto al prezzo del gas".
Probabilmente un compromesso si troverà, ma non sarà su cifre basse, il gas continueremo a pagarlo salato.

In realtà non lo è.
Nel senso che da un punto di vista commerciale non è proprio saggio dire "Ok, e allora vaffanculo" al tuo più grosso compratore, soprattutto se non ne hai altri che possano comprare la stessa quantità a prezzi alti.
Il gas russo è una % del gas importato, per alcuni paesi nemmeno predominante. Se la Russia non scendesse a patti su un eventuale abbassamento di prezzo, accelererebbe semplicemente la ricerca di altri fornitori da parte di questi paesi e alla fine si ritroverebbe con il cerino acceso in mano e un sacco di gas estratto... e farebbe boom.

[Zhuge]