Luce e gas

[ZTL]

Bruxelles ha deciso: gas e nucleare sono «investimenti sostenibili»

https://www.ilsole24ore.com/art/brux...ibili-AEurgkBB

la nuova verità

[gmork]

in before: tra 10 anni la fusione sarà realizzabile e noi saremo impegolati con quelle a fissione

[Zhuge]

in before: tra 10 anni la fusione sarà realizzabile e noi saremo impegolati con quelle a fissione

Ma no, in 10 anni non riusciamo a fare niente che non siano altri 2 referendum contro il nuculare.

[Enriko!!]

in before: tra 10 anni la fusione sarà realizzabile e noi saremo impegolati con quelle a fissione

10 anni per la fusione? ne serviranno almeno 25 ad essere ottimisti.
Non che per questo dico che la fissione sia una buona idea, ma non conterei troppo sulla fusione sul breve/medio termine

- - - Aggiornato - - -

la nuova verità

è "buon senso", non le mette fra le energie green, ma fra quelle che si possono potenziare nel periodo di transizione verso quelle totalmente sostenibili...
La cosa nasce anche per pressioni da parte di Germania (e Italia, ma credo non solo), che spingono per la possibilità di poter continuare ad usare più a lungo il gas da cui dipendiamo molto.
E la Francia che ovviamente spinge per poter continuare ad usare il nucleare per un periodo più lungo.

D'altra parte è risultato abbastanza evidente che serve un periodo di transizione.

[Necronomicon]

A me risulta evidente che tutta la fretta di diventare green dell'Europa a questa velocità finirà per favorire i partiti che se ne sbattono della sostenibilità

[pasquaz]

A me risulta evidente che tutta la fretta di diventare green dell'Europa a questa velocità finirà per favorire i partiti che se ne sbattono della sostenibilità

tempo di farci rosolare 2/3 anni con una escalation micidiale del prezzo del gas ed il futuro partito checazzomenefotteame prende il 40% fisso

[Enriko!!]

tempo di farci rosolare 2/3 anni con una escalation micidiale del prezzo del gas ed il futuro partito checazzomenefotteame prende il 40% fisso

come una dipendenza maggiore da gas/petrolio/carbone ecc metterebbe più a sicuro dalle escalation del prezzo del GAS?
ok che partiti di questo tipo giocano più sulla pancia che su vere logiche...ma è un controsenso abbastanza evidente.

[sacramen]

come una dipendenza maggiore da gas/petrolio/carbone ecc metterebbe più a sicuro dalle escalation del prezzo del GAS?
ok che partiti di questo tipo giocano più sulla pancia che su vere logiche...ma è un controsenso abbastanza evidente.

L'escalation del prezzo del gas è dovuta dal fatto che si è deciso di creare un mercato con prezzi day by day al posto di continuare con contratti a lungo termine e con la possibilità di fare scorte.
Il risultato è che alla prima tensione internazionale dobbiamo chiudere i rubinetti con la Russia e dobbiamo comprare il gas USA portato in europa via nave.

Qua non è questione di parlare "di pancia" ma di sembrare meno coglioni.

[Enriko!!]

L'escalation del prezzo del gas è dovuta dal fatto che si è deciso di creare un mercato con prezzi day by day al posto di continuare con contratti a lungo termine e con la possibilità di fare scorte.
Il risultato è che alla prima tensione internazionale dobbiamo chiudere i rubinetti con la Russia e dobbiamo comprare il gas USA portato in europa via nave.

Qua non è questione di parlare "di pancia" ma di sembrare meno coglioni.

Certo ma questo centra poco con quello che ho quotato e a cui ho risposto io...

poi su quello che scrivi posso anche essere d'accordo, e si paga una mancanza di programmazione nel passato...
Certo questo creare tensioni alla lunga è un'arma che si può ritorcere contro anche alla stessa russia sul medio/lungo termine.

[sacramen]

Certo ma questo centra poco con quello che ho quotato e a cui ho risposto io...

poi su quello che scrivi posso anche essere d'accordo, e si paga una mancanza di programmazione nel passato...
Certo questo creare tensioni alla lunga è un'arma che si può ritorcere contro anche alla stessa russia sul medio/lungo termine.

Non è una mancanza di programmazione, è stata la precisa volontà di eliminare le logiche di lungo periodo e delle scorte in favore di un mercato contrattato giorno per giorno.
La programmazione c'è sempre stata in passato e se proprio la vogliamo dire tutta l'Italia è il Paese UE con le scorte più alte. Ma la decisione a Bruxelles è stata quella di favorire il mercato delle compagnie e non la stabilità dei prezzi. Che magari andava anche bene fino a l'anno scorso ma adesso è diventata una bomba a tempo.
Ma la colpa non è de Lapandemiah™, è di regole attuate ciecamente da coglioni con encefalogramma piatto. E come per tutte le altre decisioni prese negli ultimi 30 anni, se qualcosa va a merda la colpa sarà del sistema che c'era in precedenza e non della modifica.

Aggiungo: Negli anni è stato bloccato il SouthStream e il TAP che arrivavano diretti in Italia ma guarda un pò il NorthStream2 è andato avanti in barba a tutti.
Adesso ti trovi col canale ucraino bloccato però puoi scegliere fra il gas importato dagli USA al triplo del prezzo o... quello che arriverà dal nord-germania e che noi dovremo importare da loro

[Necronomicon]

come una dipendenza maggiore da gas/petrolio/carbone ecc metterebbe più a sicuro dalle escalation del prezzo del GAS?
ok che partiti di questo tipo giocano più sulla pancia che su vere logiche...ma è un controsenso abbastanza evidente.

Il prezzo del gas è solo una parte del problema.
Dimezzare le emissioni in dieci anni è un obiettivo irrealistico che verrà fatto sulla pelle dei cittadini (passa all'elettrico, non usare le caldaie a gas, la tua casa è troppo vecchia paga per isolarla, questa azienda che dà lavoro è super inquinante che dici di chiuderla e andarla a riaprire in un paese in via di sviluppo così raggiungiamo i nostri obiettivi).

Il rischio è l'impoverimento della popolazione, già provata dagli anni di pandemia. Una reazione di pancia è inevitabile.
Anche perché l'Europa è già il posto messo meglio come emissioni, tra i paesi ricchi. Avremo il primato morale di essere green ma mi domando se il prezzo sia accettabile

[Enriko!!]

Non è una mancanza di programmazione, è stata la precisa volontà di eliminare le logiche di lungo periodo e delle scorte in favore di un mercato contrattato giorno per giorno.
La programmazione c'è sempre stata in passato e se proprio la vogliamo dire tutta l'Italia è il Paese UE con le scorte più alte. Ma la decisione a Bruxelles è stata quella di favorire il mercato delle compagnie e non la stabilità dei prezzi. Che magari andava anche bene fino a l'anno scorso ma adesso è diventata una bomba a tempo.
Ma la colpa non è de Lapandemiah™, è di regole attuate ciecamente da coglioni con encefalogramma piatto. E come per tutte le altre decisioni prese negli ultimi 30 anni, se qualcosa va a merda la colpa sarà del sistema che c'era in precedenza e non della modifica.

Aggiungo: Negli anni è stato bloccato il SouthStream e il TAP che arrivavano diretti in Italia ma guarda un pò il NorthStream2 è andato avanti in barba a tutti.
Adesso ti trovi col canale ucraino bloccato però puoi scegliere fra il gas importato dagli USA al triplo del prezzo o... quello che arriverà dal nord-germania e che noi dovremo importare da loro

Intanto l'acquisto di gas è contrattato da ogni singolo stato / compagnia, dunque (e ENI ne ha ancora) nulla impediva di fare contratti a lungo termine, quello di puntare su contratti giorno per giorno...

Il TAP è in funzione e circa il 10% del gas in italia arriva da li,il North stream2 attualmente non è ancora in funzione, è pronto ma la Germania lo sta tenendo bloccato.
Gli stati poi hanno ancora scorte di sicurezza, che nel caso dell'italia a inverno quasi finito forse sarebbe il caso di usare (come sta facendo la francia immettendolo nel mercato a prezzi calmierati per le aziende più energivore).
La poca lungimiranza e programmazione è proprio questo, si dovevano negli anni scorsi pensare a maggiori fonti di approvvigionamento alternative cosa che è stata fatta poco e male, fortuna che è stato fatto giusto il TAP.
Già la sola estrazione di gas in italia con gli attuali impianti può essere raddoppiata.
Non c'è la sola russia da cui comprare, anche se è il partner più affidabile, purtroppo Libia e Co lo sono molto meno...ma sono comunque possibili fornitori.
Poi man mano che si svilupperanno altre fonti la dipendenza andrà calando.
Il problema è che sono tutte cose che non si fanno in qualche settimana ma servono anni, ed è per questo che gli errori vengono per lo più da lontano.
Se in anni ed anni crei un mix energetico che dipende sempre più dal gas e non ti adoperi per avere più fornitori possibili, sfruttare le tue scorte / approvvigionamenti interni ecc o fonti veramente alternative "d'emergenza", non si può non dire che il problema si è crato in anni e i contratti a breve termine al limite sono solo l'ultimo errore di molti, probabilmente neppure il più grave.

Il prezzo del gas è solo una parte del problema.
Dimezzare le emissioni in dieci anni è un obiettivo irrealistico che verrà fatto sulla pelle dei cittadini (passa all'elettrico, non usare le caldaie a gas, la tua casa è troppo vecchia paga per isolarla, questa azienda che dà lavoro è super inquinante che dici di chiuderla e andarla a riaprire in un paese in via di sviluppo così raggiungiamo i nostri obiettivi).

Il rischio è l'impoverimento della popolazione, già provata dagli anni di pandemia. Una reazione di pancia è inevitabile.
Anche perché l'Europa è già il posto messo meglio come emissioni, tra i paesi ricchi. Avremo il primato morale di essere green ma mi domando se il prezzo sia accettabile

Certo, sicuramente avrà un costo e sarà compito dei governi ed Europa renderlo sostenibile, è anche vero che mette in moto anche un sacco di economia che ci va dietro.
Anche perchè lo si sa bene, si parte sempre con grandi piani ambiziosi ecc poi arrivano le proroghe, le deroghe ecc...
Vedi anche GAS e nucleare che alla fine saranno usate come fonti di transizione.

[sacramen]

Intanto l'acquisto di gas è contrattato da ogni singolo stato / compagnia, dunque (e ENI ne ha ancora) nulla impediva di fare contratti a lungo termine, quello di puntare su contratti giorno per giorno

Il TAP è in funzione e circa il 10% del gas in italia arriva da li,il North stream2 attualmente non è ancora in funzione, è pronto ma la Germania lo sta tenendo bloccato.
Gli stati poi hanno ancora scorte di sicurezza, che nel caso dell'italia a inverno quasi finito forse sarebbe il caso di usare (come sta facendo la francia immettendolo nel mercato a prezzi calmierati per le aziende più energivore).
La poca lungimiranza e programmazione è proprio questo, si dovevano negli anni scorsi pensare a maggiori fonti di approvvigionamento alternative cosa che è stata fatta poco e male, fortuna che è stato fatto giusto il TAP.
Già la sola estrazione di gas in italia con gli attuali impianti può essere raddoppiata.
Non c'è la sola russia da cui comprare, anche se è il partner più affidabile, purtroppo Libia e Co lo sono molto meno...ma sono comunque possibili fornitori.
Poi man mano che si svilupperanno altre fonti la dipendenza andrà calando.
Il problema è che sono tutte cose che non si fanno in qualche settimana ma servono anni, ed è per questo che gli errori vengono per lo più da lontano.
Se in anni ed anni crei un mix energetico che dipende sempre più dal gas e non ti adoperi per avere più fornitori possibili, sfruttare le tue scorte / approvvigionamenti interni ecc o fonti veramente alternative "d'emergenza", non si può non dire che il problema si è crato in anni e i contratti a breve termine al limite sono solo l'ultimo errore di molti, probabilmente neppure il più grave.

https://www.ilsole24ore.com/art/triv...decimo-AEgbV0u

Boh, hai fatto un tale mischione di roba che è difficile trovarne un capo e una coda...
Ti ripropongo questa immagine a pagina 2: noti qualcosa di strano? Un aiutino: in Francia?



Se il costo dell'energia è uguale nell'UE è perchè viene contrattata a livello UE e non come singoli Stati.
La dipendenza da gas sarà pressochè continua perchè nemmeno il nucleare può rimpiazzarlo. Se poi per "altre fonti" intendi le rinnovabili tipo fotovoltaico ed eolico, tanti auguri

[Zhuge]

Il prezzo del gas è solo una parte del problema.
Dimezzare le emissioni in dieci anni è un obiettivo irrealistico che verrà fatto sulla pelle dei cittadini (passa all'elettrico, non usare le caldaie a gas, la tua casa è troppo vecchia paga per isolarla, questa azienda che dà lavoro è super inquinante che dici di chiuderla e andarla a riaprire in un paese in via di sviluppo così raggiungiamo i nostri obiettivi).

Il rischio è l'impoverimento della popolazione, già provata dagli anni di pandemia. Una reazione di pancia è inevitabile.
Anche perché l'Europa è già il posto messo meglio come emissioni, tra i paesi ricchi. Avremo il primato morale di essere green ma mi domando se il prezzo sia accettabile

Nessuna transizione è gratis. Qualcuno deve pagarla.

[NoNickName]

Nessuna transizione è gratis. Qualcuno deve pagarla.

Lo sai che stai rischiando la vita, vero?

[Zhuge]

Lo sai che stai rischiando la vita, vero?

Ehi ho solo detto la verità.

[sacramen]

Nessuna transizione è gratis. Qualcuno deve pagarla.

Infatti, quando è imposta per legge/regolamento sai già chi la pagherà

[Zhuge]

Infatti, quando è imposta per legge/regolamento sai già chi la pagherà

Bisogna diventare migliori. Lo Stato lo fa per noi!

[sacramen]

Bisogna diventare migliori. Lo Stato lo fa per noi coglioni!

Fixed

[Zhuge]

Coglioni o no non puoi farci niente.