E' iniziata la guerra

[Yuki]

È il terzo punto quello problematico, togliere zelensky significa che vuole metterci un altro pupazzo. Personalmente, nato o non nato, non vado entusiasta di avere questo fiorire di dittatori fantoccio alle potete porte di casa

[Enriko!!]

https://www.ispionline.it/it/pubblic...SAAEgL0tvD_BwE

Le richieste russe sono:

- Neutralità militare dell'Ucraina (quindi niente ingresso nella Nato)
- Controllo della Crimea e delle regioni di Donetsk e Lugansk.
- Zelensky fuori dai coglioni.

Annettere l'intera Ucraina non ha alcun senso...

Ma il risultato finale dell'azione USA sarà il ritorno della "Cortina di Ferro"

In realtà le richieste Russe sono molto variate, qualche giorno fa erano
No ingresso Nato, e no UE
Controllo delle regioni
Scioglimento dell'attuale governo.
Denazificazione (che non si sa bene in cosa dovrebbe consistere, scioglimento delle 2 brigate dell'esercito particolarmente nazionaliste/tendenze naziste? )

Già ieri però alcuni suoi esponenti parlavano di:
Riconoscimento delle regioni e cessione Crimea
Zelensky può rimanere
Rimane però la totale neutralità.

Comunque mi sembra si stiano un po' ammorbidendo, forse fra poco cominceranno a trattare realmente, penso che Putin prima voglia conquistare qualche città per avere qualche bandierina in più da scambiare quando sarà ora di sedersi al tavolo e trattare... la trattativa vera sarà con l'UE/NATO...

[Mr Yod]

Quante probabilità ci sono, di una guerra tra NATO e Russia?

Dipende dal livello di ritardo mentale dei nostri fini governant-oooh...

è umanamente accettabile, in questo momento,fare analisi di chi ha stuzzicato chi?

Si?
Sai: cambiano le ragioni in base a di chi è la colpa.

Il fatto è che i cinesi, geopoliticamente parlando, non vogliono scatenare la terza guerra mondiale sul suolo europeo.

Perchè i cinesi sono intelligenti: sanno che solo un ritardato mentale potrebbe pensare che una guerra faccia bene all'economia e loro piace vendere i loro prodotti al resto del mondo.

La Russia si è annessa la Crimea senza sparare un colpo, giustamente, a mio modesto avviso. La Crimea è Russa per storia, lingua, cultura, tradizioni e sarcazzi vari.
La Russia ha appoggiato le popolazoni russofone del Donbass, anche qui senza che nessuno alzasse un sopracciglio.
Se la Russia avesse invaso il Dombass e appoggiato l'indipendenza delle due repubbliche di bananas, anche qui secondo me la risposta sarebbe stata due pernacchie e una scorreggia.

Ma La Russia adesso ha invaso l'intero paese, punta alla capitale e alal capitolazione del governo nemico.
Bene. Mettiamo che ci riesca. E quindi?
L'afghanistan insegna che non puoi occupare uno stato senza il supporto della popolazione, e la Russia il supporto della popolazione Ucraina dell'ovest NON LO AVRA' MAI PIU'.

Li aspettano anni di occupazione militare, guerriglia, proteste da sedare nel sangue, le migliori risorse del paese che se ne vanno, più sanzioni da tutto il mondo. A che pro?

Avere uno stato cuscinetto contro la nato usando le altre cazzate come scusa?
La marcia di conquista è solo una prova di forza per dire "sottostate alle nostre richieste e rimanete neutrali o vi rendiamo neutrali noi", o magari no e hanno ragione in quella fogna di j4s a dire che putin vuole conquistare mezzo mondo (ma secondo loro la russia sarebbe dovuta crollare già 2 settimane fa, quindi... ).

La verità è che nessuno dei vari fini strateghi militari ex-ricercatori di microbiologia ha abbastanza elementi per trarre conclusioni corrette, qualcuno ci beccherà sicuramente ma sarà più per culo che per vera intuizione politica.

[sacramen]

Perchè i cinesi sono intelligenti: sanno che solo un ritardato mentale potrebbe pensare che una guerra faccia bene all'economia e loro piace vendere i loro prodotti al resto del mondo.

No, i cinesi sanno che qua è pieno di ritardati mentali che pensano all'economia di guerra come una benedizione e semplicemente ne approfittano

[Firestorm]

In realtà le richieste Russe sono molto variate, qualche giorno fa erano
No ingresso Nato, e no UE
Controllo delle regioni
Scioglimento dell'attuale governo.
Denazificazione (che non si sa bene in cosa dovrebbe consistere, scioglimento delle 2 brigate dell'esercito particolarmente nazionaliste/tendenze naziste? )

Già ieri però alcuni suoi esponenti parlavano di:
Riconoscimento delle regioni e cessione Crimea
Zelensky può rimanere
Rimane però la totale neutralità.

Comunque mi sembra si stiano un po' ammorbidendo, forse fra poco cominceranno a trattare realmente, penso che Putin prima voglia conquistare qualche città per avere qualche bandierina in più da scambiare quando sarà ora di sedersi al tavolo e trattare... la trattativa vera sarà con l'UE/NATO...

per me vuole il Donbass e il collegamento via terra della Crimea con la Russia eventualmente fino ad Odessa o almeno io cercherei di avere quello in modo da poter confinare pure con la transnistria che è apertamente pro Putin, l'Ucraina perde i territori più industrializzati e ricchi di risorse l'accesso al maree parecchie delle città più popolose, una roba tipo 10 milioni di persone si trasferiscono nella restante Ucraina , viene russificato a nastro tutto il resto del territorio occupato e amici come prima.
L'ucraina diventa dipendente dalla russia per tutto o quasi e di fatto diventa un pupazzo russo senza esserlo, per sta cosa basta occupare meno di un terzo del territorio ucraino ( tutto non lo potrebbe controllare e russificare) e credo che possa farcela.

[Enriko!!]

per me vuole il Donbass e il collegamento via terra della Crimea con la Russia eventualmente fino ad Odessa o almeno io cercherei di avere quello in modo da poter confinare pure con la transnistria che è apertamente pro Putin, l'Ucraina perde i territori più industrializzati e ricchi di risorse l'accesso al maree parecchie delle città più popolose, una roba tipo 10 milioni di persone si trasferiscono nella restante Ucraina , viene russificato a nastro tutto il resto del territorio occupato e amici come prima.
L'ucraina diventa dipendente dalla russia per tutto o quasi e di fatto diventa un pupazzo russo senza esserlo, per sta cosa basta occupare meno di un terzo del territorio ucraino ( tutto non lo potrebbe controllare e russificare) e credo che possa farcela.

Sicuramente l'Ucraina non potrebbe accettare di perdere tutta la parte del mare, di sicuro però la russia vuole un corridoio per unire le due regioni e la crimea...

[Firestorm]

Sicuramente l'Ucraina non potrebbe accettare di perdere tutta la parte del mare, di sicuro però la russia vuole un corridoio per unire le due regioni e la crimea...

Certo che non lo accetterebbe ma seco do me è il desiderata di Putin

[Enriko!!]

Certo che non lo accetterebbe ma seco do me è il desiderata di Putin

Però da come sembrano le cose una città come Odessa difficilmente potrebbe starsene buona sotto il controllo Russo, è fra le più "filo occidentali" e moderne dell'Ucraina...
Poi, un po' di anni di governo filorusso e pugno di ferro possono cambiare tante cose, ma rischia anche di essere una specie di Belfast.
Potrebbe essere che la presa serva come merce di scambio, per arrivare poi ad un accordo del tipo...ok mi tengo crimea, donbass e il corridoio che arriva fino alla crimea, in cambio via sanzioni e vi restituisco Odessa.

[Necronomicon]

Il punto è che anche ottenesse quello che vuole dall'Ucraina, poi per togliere le sanzioni gli imporranno di rinunciare a quello che ha ottenuto che esca una situazione migliore per la Russia da questa guerra è impossibile.

La roba dello stato cuscinetto della Nato è ridicola. Con questa azione spinge i paesi europei a investire di più sulla difesa con un aumentato consenso della popolazione che poco apprezza le guerre sulla porta di casa, se non faceva un cazzo stava più tranquillo dal punto di vista della Nato, perché la verità è che l'Europa la guerra non la vuole fare proprio a nessuno, soprattutto non ai suoi mercati o fornitori.

[Firestorm]

Il punto è che anche ottenesse quello che vuole dall'Ucraina, poi per togliere le sanzioni gli imporranno di rinunciare a quello che ha ottenuto che esca una situazione migliore per la Russia da questa guerra è impossibile.

La roba dello stato cuscinetto della Nato è ridicola. Con questa azione spinge i paesi europei a investire di più sulla difesa con un aumentato consenso della popolazione che poco apprezza le guerre sulla porta di casa, se non faceva un cazzo stava più tranquillo dal punto di vista della Nato, perché la verità è che l'Europa la guerra non la vuole fare proprio a nessuno, soprattutto non ai suoi mercati o fornitori.

il problema è che gli unici che hanno da guadagnare da questa guerra sono gli USA:

L'Europa ha una trave nel culo per gas, grano e materie prime varie
L'Europa dovrà rivolgersi agli Americani per aver altro gas, petrolio oppure alla Russia e in ogni caso pagherà enormemente più caro il tutto quale che sia il fornitore
L'Europa è un continente che fa trasformazione per mancanza di materie prime quindi avrà costi maggiori e minori introiti perché bene o male si è giocata un mercato in ogni caso molto grande.
L'Europa dovrà spendere molti più soldi per la difesa e anche alla fine delle guerra se mai le relazioni si normalizzeranno passeranno anni avrà quindi una nuova guerra fredda.

Alla fine La Russia finirà male, anche riuscisse ad agganciare il mercato cinese, l'Europa avrà necessità di spendere un sacco di soldi in più e guadagnerà meno. La Cina avrà un magazzino di risorse enorme, gli Usa avranno un bel guadagno e probabilemnte non molti problemi al netto di un primo periodo.

in pratica che sia colpa dei russi o degli americani ce la siamo presa nel culo di traverso e adesso sta cominciando a girare.

[Mr Yod]

La roba dello stato cuscinetto della Nato è ridicola.

Infatti scegli una delle ipotesi che ti sembra più sensata (pure che putin in realtà è un rettiliano) e alla fine si rivelerà corretta o sbagliata solo per culo.

[sacramen]

Piccolo aggiornamento

[Marlborough's]

Piccolo aggiornamento

Manno'
Cane USA e cane Russia che si contendono l'Ucraina...ogni tanto rientra nell'inquadratura il lardoso botoletto UE a dare qualche morsetto fiacco al russo per poi scappare guaendo

[Biocane]

Almeno in Ucraina c'è un governo democraticamente eletto, se mi volete dire che Saddam era stato eletto democraticamente.

ora invece in Iraq si sta una favola

[Firestorm]

Manno'
Cane USA e cane Russia che si contendono l'Ucraina...ogni tanto rientra nell'inquadratura il lardoso botoletto UE a dare qualche morsetto fiacco al russo per poi scappare guaendo

Alla fine non è tanto lontana dalla realtà l'immagine, gli USA faranno i soldoni esportando gas e grano in Europa, mangimi e quanto altro tutta roba che ci forniva la Russia. L'Ucraina a fine delle guerra nessuno la guarderà più e noi pagheremo...

[Angels]

ora invece in Iraq si sta una favola

Meglio di come stavano sotto Saddam.

[MrVermont]

Meglio di come stavano sotto Saddam.

non ci giurerei

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[Enriko!!]

Alla fine non è tanto lontana dalla realtà l'immagine, gli USA faranno i soldoni esportando gas e grano in Europa, mangimi e quanto altro tutta roba che ci forniva la Russia. L'Ucraina a fine delle guerra nessuno la guarderà più e noi pagheremo...

bah...
Non sono d'accordo, li starà all'intelligenza UE a far fruttare l'investimento Ucraina...
Un ucraina sempre più vicina all'UE è una grande risorsa per materie prime, agricoltura ecc...oltre che se si portano a livelli decenti di tenore di vita (come è stato per ungheria e polonia) anche un futuro discreto mercato da sfruttare per il nostro export.
Insomma l'Ucraina è un bel investimento sul medio termine altro che...

Il problema è che andiamo sempre al traino USA anche quando gli interessi sono i nostri, e rischiano poi di finire in secondo piano rispetto agli interessi USA.

Anche ora, non si capisce perchè Biden deve continuare a provocare verbalmente Putin, non so se lo fa per la campagna elettorale interna, per farsi vedere forte contro il malvagio cattivo di turno.
ma dal punto di vista diplomatico serve a nulla, e anzi...con un Putin molto "muscolare", lo mette nelle condizioni di dover rispondere, magari anche non solo a parole, o di doversi dimostrare ancora più intransigente nelle sue posizioni.
Tutto questo complica inutilmente le cose.
Viene il sospetto che dietro alle solite miopi questioni "elettorali", gli USA vogliano esasperare i toni al punto da portare Putin ad infilarsi sempre più in una situazione senza via d'uscita, al fine di magari portare la situazione interna in russia al punto che qualcuno decida di staccargli la spina...
ipotesi remota, ma viene anche il sospetto.

[Marlborough's]

Alla fine non è tanto lontana dalla realtà l'immagine, gli USA faranno i soldoni esportando gas e grano in Europa, mangimi e quanto altro tutta roba che ci forniva la Russia. L'Ucraina a fine delle guerra nessuno la guarderà più e noi pagheremo...

Si, ma qui il cane UE e' energico e combattivo, mentre noi siamo energici solo a chiacchiere e supercazzole

[Enriko!!]

Io il cane "USA" lo vedrei bene dietro la russia con su scritto Cina...
Da tutto questo casino, al momento chi ci perde meno (perchè ci sta perdendo pure lei) è la Cina.