E' iniziata la guerra

[Biocane]

Meglio di come stavano sotto Saddam.

Un attentato al giorni nei primi mesi fino ad arrivare ad un attentato al mese negli ultimi 20 anni, signori della guerra al potere, isis, polizia inesistente, stupri e omicidi quotidiani impuniti, stato sociale distrutto. Stanno una favola. Prima c'era un dittatore sanguinario ma era l'unico stato laico del medioriente, dove l'islam non era religione di stato. Ora ce ne sono tanti e l'area è totalmente instabile. Il tutto dopo una guerra di 100k morti costruita su una menzogna e violando il diritto internazionale, un grande successo della politica estera yankee

[Firestorm]

bah...
Non sono d'accordo, li starà all'intelligenza UE a far fruttare l'investimento Ucraina...
Un ucraina sempre più vicina all'UE è una grande risorsa per materie prime, agricoltura ecc...oltre che se si portano a livelli decenti di tenore di vita (come è stato per ungheria e polonia) anche un futuro discreto mercato da sfruttare per il nostro export.
Insomma l'Ucraina è un bel investimento sul medio termine altro che...

Il problema è che andiamo sempre al traino USA anche quando gli interessi sono i nostri, e rischiano poi di finire in secondo piano rispetto agli interessi USA.

Anche ora, non si capisce perchè Biden deve continuare a provocare verbalmente Putin, non so se lo fa per la campagna elettorale interna, per farsi vedere forte contro il malvagio cattivo di turno.
ma dal punto di vista diplomatico serve a nulla, e anzi...con un Putin molto "muscolare", lo mette nelle condizioni di dover rispondere, magari anche non solo a parole, o di doversi dimostrare ancora più intransigente nelle sue posizioni.
Tutto questo complica inutilmente le cose.
Viene il sospetto che dietro alle solite miopi questioni "elettorali", gli USA vogliano esasperare i toni al punto da portare Putin ad infilarsi sempre più in una situazione senza via d'uscita, al fine di magari portare la situazione interna in russia al punto che qualcuno decida di staccargli la spina...
ipotesi remota, ma viene anche il sospetto.

L'Ucraina diventerà l'ennesima palla al piede tipo Polonia , Ungheria, Repubblica ceca che sono in Europa solo perchè vedono dei soldi alla prima occasione saluti e baci.
Se entrasse l'Ucraina con la situazione che ha probabilmente pure visegrad diventerebbe un contributore netto e allora sarebbe un ottimo modo per liberarci di quelle palle al piede.

Io sono abbastanza convinto che i Russi sono pessimi ma gli ucraini non ci vanno tanto lontani adesso noi li stiamo santificando perchè così vogliono Johnson ( che grazie a sta roba guardacaso ha fatto dimenticare i partygate) e In generlae gli Usa che non aspettano altro di sostituire i russi come partener commerciale.
L'ucraina rimarrà uno stato instabile per anni perchè è statoi vittima della propaganda dei vari blocchi da anni e non si sono mai affrontati i suoi problemi di governance interna, Se in Russia c'è una etnicità dominante che sopporta (sopporta non supporta, ma direi quasi sfrutta le altre) dall'alto di un rapporto numerico fortemente vantaggioso in Ucraina non è così quindi o si arriva ad una repubblica federale con forte autonomia o difficilmente il territorio si pacificherà fino a che le grandi potenze continueranno con la propaganda a manetta.

Una volta chiusa la guerra poi ci sarà comunque un problema Russia, perchè tutte queste sanzioni potrebbero far si che la popolazione si stringa ancora più attorno a Putin perchè tra la propaganda e il fatto che alla fine sono gli occidentali ad aver sanzionato la Russia potrebbero decidere di rafforzare il sentimento nazionalista già ampiamente spinto da Putin da vari anni e creare un problema enorme.

L'unica maniera per chiudere veramente la questione sarebbe analizzare la questione sarebbe analizzare la storia recente senza preconcetti e che ognuno si prenda la colpa di quello che ha fatto...tipo
Euromaidan è stata veramente una insurrezione popolare contro yanukovic o è stata orchestrata a dovere? ( su questo qualche dubbio ce l'ho visto anche chi ha partecipato attivamente in piazza)
La Crimea ha fatto veramente un plebiscito per unirsi alla russia ? ( su questo dubbi ce ne sono pochi e non sto a dire in che direzione)
Il Donbass è stato veramente spinto a ribellarsi dalla Russia o è stata una spontanea reazione alle violenze dei gruppi di estrema destra dell'ovest ucraino?
La Russia di cosa vorrebbe prendere possesso in Russia o cosa vorrebbe difendere?
I negoziati pre Euromaidan in cui Yanukovic rifiutò la proposta UE come sono andati veramente? quali erano le vere offerte dei due blocchi? ha avuto senso che Yanokovic rifiutasse la UE per abbracciare la russia?

Se non si risponde a queste domande a mio parere l'Ucraina non sarà mai pacificata e al momento nessuno ha anche solo intenzione di porsele tra populismo e russofobia in occidente stiamo solo creando una escalation enorme e gli unici che ci rimettono veramente sono gli Ucraini in mezzo visto che ci lasciano le penne.

[sacramen]

Minchia Fire ma che cazzo hai mangiato?
Mai pensato di leggerti e di essere d'accordo al 90%

[Firestorm]

siamo prossimi alla fine del mondo....

[Firestorm]

https://www.youtube.com/watch?v=ttC9msMKRCY


Questo è un italiano che lavora, vive e ed è spostato con una Russa in Russia.

[Marlborough's]

https://www.youtube.com/watch?v=ttC9msMKRCY


Questo è un italiano che lavora, vive e ed è spostato con una Russa in Russia.

34 minuti...anche velocizzandolo non ci sto

Mai capita la stronzata secondo cui il tizio che parla acclamato da folle adoranti farebbe venire i brividi/richiamerebbe diosacosa...dunque brividi con King, Mandela, Berlusconi, Ronald Reagan, Billy Crystal...boh.

[sacramen]

https://www.youtube.com/watch?v=ttC9msMKRCY


Questo è un italiano che lavora, vive e ed è spostato con una Russa in Russia.

Qualcuno che ragiona...
Strano non venga silenziato da YouTube...

[Enriko!!]

https://www.youtube.com/watch?v=ttC9msMKRCY


Questo è un italiano che lavora, vive e ed è spostato con una Russa in Russia.

Qualcuno che ragiona...
Strano non venga silenziato da YouTube...

Mi pare non abbia detto nulla che non sia già stato detto da vari analisti, io per dire ascolto la trasmissione di radio 24 nessun luogo è lontano e sono riflessioni e analisi che hanno fatto più volte.
Non mi pare dica nulla per cui dovrebbe essere "silenziato" eh...

[sacramen]

Mi pare non abbia detto nulla che non sia già stato detto da vari analisti, io per dire ascolto la trasmissione di radio 24 nessun luogo è lontano e sono riflessioni e analisi che hanno fatto più volte.
Non mi pare dica nulla per cui dovrebbe essere "silenziato" eh...

Considera che per trovare il video senza il link diretto ho dovuto inserire il titolo quasi per intero.
Per "silenziato" non intendo che gli cancellano il video, molto spesso non li trovi manco se sei iscritto al canale...

Che poi gli argomenti trattati siano già stati detti da altri analisti non ci piove, il fatto è che per gli standard tv è roba aliena perchè o hai la barra tutta sulla propaganda occidentale al limite del fastidioso oppure sei "russofiloh".

[Mr Yod]

il fatto è che per gli standard tv è roba aliena perchè o hai la barra tutta sulla propaganda occidentale al limite del fastidioso oppure sei "russofiloh".

Questo.

E magari questi "analisti che hanno già detto queste cose" sarebbe bene ascoltarli, una volta tanto: interessante la parte finale sulle sanzioni.

[Enriko!!]

Considera che per trovare il video senza il link diretto ho dovuto inserire il titolo quasi per intero.
Per "silenziato" non intendo che gli cancellano il video, molto spesso non li trovi manco se sei iscritto al canale...

Che poi gli argomenti trattati siano già stati detti da altri analisti non ci piove, il fatto è che per gli standard tv è roba aliena perchè o hai la barra tutta sulla propaganda occidentale al limite del fastidioso oppure sei "russofiloh".

si ma io questi analisti che hanno già detto queste cose li sento su radio24 eh...non chissà dove, oltre che cose simili si leggono anche su vari giornali...

Poi non dice nulla che non si sappia, che il grosso della popolazione russa per motivi diversi sia o indottrinata in un certo modo o vittima di una certa propaganda lo dice pure lui.
Che le sanzioni colpiscono più la gente normale, e che rischiano di diventare un fatto che unisce e rafforza putin, che il grosso dei russi sia con putin e che una rivolta sia piuttosto improbabile sono cose che vengono dette anche al tg2.

Dunque boh...

Questo.

E magari questi "analisti che hanno già detto queste cose" sarebbe bene ascoltarli, una volta tanto: interessante la parte finale sulle sanzioni.

Io ti consiglio di ascoltare nessun luogo è lontano si radio24 trovi anche i podcast su spotify...

Parlano con analisti internazionali e gente del settore, diplomatici esperti di diritto internazionale e giornalisti "sul campo"...
niente filosofi di storia dell'arte e opinionisti da salotto

[Harlan Draka]

Che le sanzioni colpiscono più la gente normale, e che rischiano di diventare un fatto che unisce e rafforza putin, che il grosso dei russi sia con putin e che una rivolta sia piuttosto improbabile sono cose che vengono dette anche al tg2.

Quindi che si fa? Non vedo alternative alle sanzioni. Anche solo come merce di scambio del tipo fai così e noi le aboliamo tutte tutte.
E poi chi si fida più di lui? tutti i suoi vicini e meno vicini, tranne la cina che manca poco ha l'esercito grande quanto tutta la popolazione russa, vivranno nel terrore di essere invasi e trucidati la prima volta che gli dicono "no, grazie".

Ok, c'è sempre la guerra nucleare globale o mandare James Bond ad cadaverizzare Putin ed amichetti del cuore.

[Mr Yod]

Io ti consiglio di ascoltare nessun luogo è lontano si radio24 trovi anche i podcast su spotify...

Parlano con analisti internazionali e gente del settore, diplomatici esperti di diritto internazionale e giornalisti "sul campo"...
niente filosofi di storia dell'arte e opinionisti da salotto

Lo ascolterò.

Però dovresti dare questo consiglio anche ai nostri politici, al tg2 e a tutti quelli che prevedevano il crollo della Russia entro i primi due giorni dall'inizio dell'invasione.

[Diabolik]

Quindi che si fa? Non vedo alternative alle sanzioni. Anche solo come merce di scambio del tipo fai così e noi le aboliamo tutte tutte.

Ci si cosparge il capo di cenere perché la colpa, in fondo, è sempre tutta di noi occidentali dai tempi delle colonie, no anzi, dell'impero romano, e si invita anzi Putin a "denazificare" qualche altro paese europeo (propongo i franzosi, visto che hanno l'estrema destra a quote ben più alte dell'ucraina ), se nella Sua infinita saggezza gli sembrerà opportuno

[MrVermont]

Quindi che si fa? Non vedo alternative alle sanzioni. Anche solo come merce di scambio del tipo fai così e noi le aboliamo tutte tutte.
E poi chi si fida più di lui? tutti i suoi vicini e meno vicini, tranne la cina che manca poco ha l'esercito grande quanto tutta la popolazione russa, vivranno nel terrore di essere invasi e trucidati la prima volta che gli dicono "no, grazie".

Ok, c'è sempre la guerra nucleare globale o mandare James Bond ad cadaverizzare Putin ed amichetti del cuore.

le sanzioni le han messe solo i paesi occidentali eh.
Nazioni che ospitano circa 5 (forse 6)mld di persone non ne han messa mezza eh.
Chiaro che i soldi sono ad occidente, ma dire che la Russia è isolata da tutto il mondo è una gran stronzata

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[Enriko!!]

Quindi che si fa? Non vedo alternative alle sanzioni. Anche solo come merce di scambio del tipo fai così e noi le aboliamo tutte tutte.
E poi chi si fida più di lui? tutti i suoi vicini e meno vicini, tranne la cina che manca poco ha l'esercito grande quanto tutta la popolazione russa, vivranno nel terrore di essere invasi e trucidati la prima volta che gli dicono "no, grazie".

Ok, c'è sempre la guerra nucleare globale o mandare James Bond ad cadaverizzare Putin ed amichetti del cuore.

Si da canto mio sono favorevole alle sanzioni, vuoi anche perchè sono l'unico modo che abbiamo per fargli guerra...

Lo ascolterò.

Però dovresti dare questo consiglio anche ai nostri politici, al tg2 e a tutti quelli che prevedevano il crollo della Russia entro i primi due giorni dall'inizio dell'invasione.

Non so chi ne prevedesse il crollo entro 2 giorni, al di la dei titoli sensazionalistici, si diceva che le sanzioni avrebbero pesato, ma gli effetti (almeno una parte) avrebbero avuto bisogno di tempo perchè cominciassero ad avere un peso.

Fra l'altro quando fu varato ancora la prima parte, più di qualcuno disse che le sanzioni erano state studiate per dare un impatto più rapido nel mondo finanziario, e certi rami industriali e poi diretti a determinate persone, cercando di colpire meno gli aspetti legati ai cittadini comuni...
Proprio per cercare di evitare quello che comunque si è creato, cioè le sanzioni finiscono per rafforzare il regime, perchè comunque inevitabilmente alla fine è impossibile che non abbiano ripercussioni sui comuni cittadini.

Poi in generale il problema dei tg e l'informazione più generalista è che per vari motivi danno voce a tutti, e tutti sono messi nello stesso piano...
dunque un giorno senti l'analista che in 10 secondi abbozza un analisi in cui dice le sanzioni impiegano tempo, sono più o meno efficaci ecc...il giorno dopo interviene il politico di turno che dice la russia sarà a terra dopodomani ecc...il tutto nello stesso minestrone in cui si dice tutto e il contrario.
Poi molte cose si basano su analisi e previsioni, dunque ci sta che il giudizio su efficacia tempi, modi ecc non sia unanime, il problema è che non sempre sono fatte da chi ha le competenze per farle, parlando poi di politici, poi spesso sono frasi dette più come slogan senza cognizione di causa.

[Mr Yod]

Lo ascolterò.

Ho ascoltato questo: https://podcasts.podinstall.com/radi...chi-fanno.html
Interessante.

[Firestorm]

Ci si cosparge il capo di cenere perché la colpa, in fondo, è sempre tutta di noi occidentali dai tempi delle colonie, no anzi, dell'impero romano, e si invita anzi Putin a "denazificare" qualche altro paese europeo (propongo i franzosi, visto che hanno l'estrema destra a quote ben più alte dell'ucraina ), se nella Sua infinita saggezza gli sembrerà opportuno

no ma neppure partire dalll'ipotesi che tutto quello fatto dall'occidente sia buono santo e puro

[Marlborough's]

Poi in generale il problema dei tg e l'informazione più generalista è che per vari motivi danno voce a tutti, e tutti sono messi nello stesso piano...

Voce a tutti in quale TG?

Tra Rai e Mediaset e' tutto uno strombettamento di vecchie che fanno le molotov, ragazzine con fucili a doppia canna(si, secondo loro a doppia canna), generali russi sparati in faccia, russi senza benzina, Putin col cancro al bigolo, russi senza viveri, Zelensky a meta' tra Chuck Norris e Nelson Mandela, ucraini che stanno vincendo, russi respinti, russi che sparano deliberatamente in faccia a vecchi e bambini, catastrofi nucleari imminenti, centrali nucleari deliberatamente centrate dai russi(onde scatenare ulteriori catastrofi), Putin come Hitler, russi senza vodka, russi che vengono ammazzati al ritmo di mille e rotti al giorno, Putin peggio di Hitler, russi che dovevano sbancare tutto in 2/3 giorni, Russia che doveva crollare in 4/5 giorni, Russia isolatissima dal mondo, droni ucraini che affondano navi, Putin con gli occhi senz'anima, Eltsin che gliel'aveva detto a Clinton: "occhio, che quello li (oltre a non avere l'anima dietro agli occhi)e' uno con i pugni nelle mani!"...che sia La7 a dare voce a tutti?

[Lally]

Perché siamo nella fase in cui il capo dei mujaheddin Zelensky è un eroe e il suo popolo una allegra compagnia di martiri della libertà.

Se per caso sbagliasse qualche mossa, però, i TG sarebbero pronti a spiegarci che in realtà era un fascista dotato di milizie para SS, da sottoporre a denazificazione buona (non quella cattiva di tipo sovietico).